Forum Collectie Overijssel

Nu vraag ik me af of Egbert Molenbelt soms dezelfde is als Egbert Jans x Aaltjen Herms?

ETA nee blijkbaar niet:

Engbertien Lubbertsen haar man Engbert Meulenbelt, transporteren hun caterstede in Diese, bestaande in een huis en hof, voorts een akker
zaailand en een en nog een morgen weideland, aan Jan van Loo, tijdelijke provisoor van het Holdehuis
Bron: Transportregister 15-01-1765 blz. 398

Ahhh maar Engbertje Lubberts is een zus van Hermina Lubberts x Frans Alberts van der Kolk! Ze hebben een zus Janna die getrouwd is met Engbert Gosens, de zwager van Frans Alberts genoemd in zijn testament. Engbertje is getuige bij dit huwelijk.

Dan moet zij de in dit testament genoemde Engbert Lubberts te Harfte zijn. Kan Kloppen: 27.4.1734 Engbert Claas Mullenbelt j.m. te Herfte met Egbertien Lubbers j.d. te Berkum S:G: de vader H:G: de vrouw van Engbers Herms vaders Consendt moet coomen, is gebleken.

9 november 1740 : Eigendom (met Frans Alberts van der Kolk) - Zwollerkerspel
Tomas van Muijden JUDr, Scholtus van Zwolle en over Zwoller Carspel. Keurnoten Albert Beumer en Gerrit Keijser. In het Gericht is verschenen Hendrik Assjes, woonachtig in de Velthoek tot Barkum, wel ziek van lichaam en te bed liggende, maar bij blijkend goed verstand. Hij heeft uit goede consideratien verklaard goedgevonden te hebben over zijn tijdelijke nalatenschap te disponeren, zulks doende bij dezen op de volgende manier [hij maakt een testament]. Ten eerste institueert de testator tot zijn enigste universele erfgenamen de vier kinderen van zijn overleden broer Lubbert Assjes, met namen Hendrik Lubberts te Langenholte, Janna Lubberts getrouwd aan Engbert Goossens, Engbert Lubberts te Harfte en Willemine Lubberts getrouwd aan Frans Alberts van den Kolk in Diese, dit in al zijn na te laten zowel mobiele als immobiele goederen, actien en credieten, niets uitgezonderd, om deze in vier egale porties te verdelen en eeuwig en erfelijk te profiteren en te genieten. Ten anderen legateert de testator aan zijn broer Berent Assjes van Haarst 50 Caroli gulden eens, en aan de Huisarmen tot Zwolle ook 50 Caroli gulden eens. - De Scholtus voornoemd heeft dit met zijn hand en zegel bekrachtigd, en tot meerder vestenis heeft Dr. A.G. Vriesen, gerichtschrijver, op uitdrukkelijk verzoek van de testator dit voor dezen mede getekend en gezegeld.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 621 f215

Janny Lalkens schreef: ↑

27 nov 2019, 15:40

2. Verkoop op 11 juni 1772 van 2 1/2 akker in 't Bonenpad op de Oosterenk

Johannes van Heinsboom en sijn vrouw Johanna Maria Jacoba de Chalmot (...) 2 1/2 akker lands op de Oosterenk in Diese in 't bonenpat van der Kolk ter eenre en het Kinderhuis en Hend. Willems ter andere zijde.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32682

Janny Lalkens schreef: ↑

27 nov 2019, 15:40

3. Akkers in de Oosterenk van Diese op 29 juli 1780.

Erschenen Rutger Disselhof en Rutger Willem Disselhof in qualiteit als voogden over Willemina Everts minderjarige dogter van Evert van Soeslo & Judith Disselhof (...) voorts Teunis van Santen en sijn vrouw Judith Disselhof, Gerrit Willems van Soeslo en sijn vrouw Janna Meijers, Gerrit Disselhof en sijn vrouw Hermina Willems en bekenden (...) ten behoeve van Harm van der Colk, sijn vrouw Lubbigjen Engberts en erfgenamen navolgende landerijen:
1e. vier Schepel gesaaij op den Oosterenk het schape stuk genaamt ten westen Jan Bos en ten suijden Jan Bals
2e. twee schepel gesaaij den vennen assen akker genaamt ten westen de Heer Secretaris Honorai Tobias en ten suijden Van Loo
3e. drie schepel de haver akker ten westen de Heer Secretaris Honorai Tobias ten suijden Hendrik Willems
4e. vijf schepel gesaaij in 't gebruijk bij Harm Mulder ten westen Hendrik Willems ten suijden met de wed.e van Heer Burgm. Nilant naast gelandet alle gelegen in Diesermarkt.
etc.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32682

Judith Dijsselhof kreeg het voor elkaar om 2, maar ik meen zelfs 3 voogden te laten benoemen voor ze hertrouwde met Van Santen en die voogden waren allemaal van háár kant. Speelt zich af op een boerderij in Schelle, met ook familie in Oldeneel. Daar zaten de Dijsselhofs. De ene Rutger haar broer, de andere haar neef, zoiets was het meen ik.

Wat een mooie vondsten!

Toen ik eergisteren schreef dat men mogelijk zelf niet wist wat men administratief met die Poepershoek aan moest bedoelde ik dingen zoals: de ene keer is het een onderdeel van buurtschap Berkum ( VOT 1748) en vind je de gegevens onder Zwollerkerspel. Daarna zie je als je denkt met Diese bezig te zijn, dat er Poepershoek boven een lijst met namen staat, zoals in Hoofdgeld Diese 1767 en dan zit het onder Zwolle.

VOT 1748 Diese:

nr. 1002 onder Diese: Hermen Gerrits X Fennegien Jansen ( hebben we dit gezin al bekeken?) Zoon jonger dan 10 jaar: Hermen Gerrits en een "meisjen"onder punt e. Dienstbode dus. Onder f, inwonend, Fennegien Egbers, van de Camer. [Armenkamer? Bestedeling?]

nr. 1031 onze Hermen Gerrits, staat hiervoor al. Hij met vrouw Seintien Jans en 4 kinderen vanaf 10 jaar en 2 eronder en 1 jonge [jong knechtje] Hij heet hier Hermen Bos, geen Gerrits, maar hij is het gewoon.

1029 en 1030 zijn de gebroeders Arends . Eerst het kinderloze echtpaar Albert Arents X Lubbegien Jacobs met 3 personeelsleden, Dan in 1030 de weduwe van Jan Arents [= Hermina Jacobs, zus van Lubbegien] met 4 kinderen ouder dan 10: Arent, Jacob, Egbert en Gerregien Jans.

En die Egbert Jans uit dit gezin trouwde met Aaltje Herms!! Dochter van Hermen Gerrits Bos [/alias Van der Kolk?] X Seintje Jans


Dan naar Hoofdgeld 1767 voor de Dieserpoort:

1. Langs de Graft: o.a. Jan Balster Stremmelaar, met vrouw en 2 kinders, staat er. Kinderen vanaf 17 jaar zeer vermoedelijk. Dat zijn toch ook je voorouders, Odette?

2. Vegtstraat. voor ons onderzoek niet relevant wie daar woonde, denk ik.

3. Op de Grafte: o.a. Gerrit van Aalderen. Genoteerd omdat hij Gerrit in de naam heeft.

4. POEPERSHOEK [?? Liep die Poepershoek door tot in Diese? Onder deze Poepershoek een hele rits oude bekenden.]

Hendrik Willems ( bonusneefje van Willem Rutgers te Berkum) X Margje Jans, voorouders Pierik. Erbij vermeld staat: "in ' t Hoekje" en dat is weet ik, een boerderij links van Het Slot als je het westen gewoon links op de kaart hebt. 3 dienstbaren bij Hendrik.

Jacob Jans en vrouw en 1 dienstbare

Peter Jans idem. [die van Het Slot.]

Onze Willem Rutgers en vrouw, net 1 jaartje getrouwd in 1767, met 2 dienstbaren, wat welstand aangeeft of noodzaak, tot eigen kinderen oud genoeg zijn om het werk te doen.

Frans van den Kolk als weduwnaar met 3 kinderen ouder dan 17 jaar

Bartelt Jacobs en zijn vrouw [toch ook zijdelings door huwelijk bij je familie betrokken, Odette?]

Egbert Bosch en vrouw

Hendrik Gerrits en vrouw en dan:

Jacob Bosch en vrouw en zoon van 17 plus

Daarna Holtenbroek beschreven en In 't Tolhuijs en Routenhuizen.

Ik heb van 1767 speciaal genoemd wie Bosch heette en vraag me van 1748 af:

kennen we dat gezin van Hermen Gerrits X Fennegien Jansen? Is dat de Pauper Hermen Gerrits?

Zoo hée, ga je even eten koken ... en hupsa, wat een gegevens zeg - mooi!
Handig ook dat het ORA Zwolle [gedeeltelijk] op familysearch staat.

Ik kan geen aankoop van die 3 akkers vinden op de Oosterenk - die Hermen Gerrits dus in gebruik heeft - in de transportaktes maar die wel worden genoemd in de erfuiting van Gerrit Freriks en gezien de aantekening behorende bij Veltwijk zal het dezelfde grond zijn.

Ook [nog] geen transport aan derden van deze wel aangekochte akkers.

Transport RA001-039
f55-f56 dd.27-04-1714
Erschenen den Amptman Cornelius Wijer en Theodorus Beuns als volmr. van deszelfs oomen Gerhardus Wijer en Arnoldus Wijer, blijkens akte van procuratie dd.13-03 en 05-04-1712 te Zwolle gepasseerd, en bekenden voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Berent Vreriksz en Albert Franssen, 17 akkeren bouwland gelegen in Diese en daarvan de ene op de Wester-Enck en de overige op de Ooster-Enk, met hun recht en gerechtigheid, raad en onraad, en anders niet dijk- of damplichtig, gehorende onder de merkte van Diese, zijnde tijndplichtig aan de stad Zwolle, doch verder vrij en onbezwaard.
Actum coram Schepen van Muijden.

wel hier Hermen Bos als plaatsaanduiding

transport RA001-045 Transporten 1731-1734
f73 dd.04-02-1732
Erschenen Berent Willems en Albertina Egberts echteluiden en verklaarden aan Hopman Gerhard Spaar en deszelfs huisvrouw Sophia Gelderman en hun beider erfgenamen oprecht schuldig te zijn 400 car.gl. dd.31-01-1725 en ten tweeden 250 gl. dd.19-11-1725, en ten derden 40 gl. dd.10-01-1728 respectieve ontvangen van wijlen Catharina Reijers wed. Spaars, en thans op gemelde Hopman Gerhard Spaar als dezes erfgenaam gedevolveerd, en dan nog ten vierden een kapitaal van 110 car.gl. van gemelde Hopman Spaer zelf ontvangen en hen op heden aangeteld, alle kapitalen te verrenten tegen 4% jaarlijks, stellende daarvoor tot onderpand ten eerste hun recht in en aan het veer van het voerwerk dezer stad, met wagens, paarden en verder tractement (blijvende dan nog dezen onaangezien, zonder enige novatie ongeprejudiceerd en onverkortet het recht van zodanig verband als comparanten hierop ten profijte van gemelde wed. Spaars voor het gemelde tweede kapitaal dd.19-11-1725 alhier hebben gepasseerd), ten tweeden 6 akkeren op den Ooster-enk in deze stadsvrijheid gelegen, waarvan 3 naast elkaar liggende de Sand-ackers worden genaamd, de vierde daar bezijden Berent Willems ter ene en Hermen Bos ter andere zijde, de vijfde achter aan de Ooster-Enk, Geerlich Willems aan de ene en Berent Willems aan de andere zijde, en de laatste of zesde akker gelegen bij de Schel-cuijle aan de ene en Geerlich Willems ter andere zijde.
Actum coram Schepen Kam. Queisen.
[kantlijn:]
1750 d.15 April. Erschenen d' E. [NN] Schokking wed. van wijlen de Kerkmr. Bernard ten Cate en bekende door de provisoor Joan Lindenhof qq. van nevenstaande kapitaal met de rente te wezen voldaan.
Actum coram Schepen Waterham.

Nou fietst er wel een Hermen Bos uit Assendorp door de diverse aktes, wellicht een zoon van Willem Bos en Lisbeth Abrams?
Familie van jou toch Janny?

bericht 2

Oké. Ik zie het nu.

Als de wed. van Willem Rutgers zegt dat ze op het erve geboren is, [en we weten dat Hermen Gerrits 3 akkers gebruikte], dan heeft Willem Rutgers dus die 3 akkers ook in gebruik gehad - kennelijk waren deze 3 akkers via de erfuiting in het bezit gekomen van Swaantje en zou dit het bewijs zijn dat Hermen Gerrits dezelfde is als Hermen Gerrits v.d. Kolk? Zie ik het zo goed?

even gecopieerd voor de duidelijkheid.

f. 99 1786 den 8 November erschenen Hendrik Groen alsnevens Jan Christiaan Bibericken en Hendrik Groen Curatoren van Fredrik Veldwijk en sijn vrouw Margaretha Emans en verklaarde in gemelde sijne qualiteit omme een welbetaalde somma van penningen te hebben gecedeerd ende getransporteerd sulks doende bij desen aan sijne mede curator Jan Christiaan Bibericken voornoemd, drie akkeren saaijland buiten de Dieserpoort op de Ooster Enk alle gebruikt geweest bij Willem Rutgers in Diese, de eerste Peter Jans op 't Slot ter eenre en Egbert Molenbelt ter andere sijde; de tweede met het eene einde aan de weg en het andere einde aan de allee na de Wipstrik, de kinderen van Jan Arends in Diese ter eenre, en Hendrik Willems ter anderen sijde, en de derde op de dorremage de vijfde akker van 't Kinderhuis hekke (?) Egbert Molenbelt ter eenre, en E. Vos de Waal ter anderen sijde. Belovende het gecedeerde etc.

bericht 3

transport RA001-045 Transporten 1731-1734
f483 dd.01-03-1784
Erschenen Bals Stremmelaar en Janna Hoekevelt ehelieden, verklarende wegens verstrekte penningen schuldig te zijn aan Jan van der Voort en Hermina Udink ehelieden, een somma van 700 car.gl. tegen 3% rente, stellende daarvoor tot onderpand 2 morgen weideland gelegen in de buurschap Diese bij den Reuvenkamp, A. Doijer ter ene en de meier van de Reuvekamp ter andere zijde; 3 akkers zaailand gelegen op den Ooster Enk, de wed. Bos ter ene en Jacob van het Holtrust ter andere zijde, en een huis staande op de Nieuwstad, Hendrik Vennebrug ter ene en Willem Baerlekamp ter andere zijde.
Actum coram Schepen Eekhout.
[kantlijn:]
1794 d.16 April. Erschenen Jan van der Voort en verklaarde van nevenstaande kapitaal met de rente te zijn voldaan.
Actum coram Schepen Gomarus.

Helemaal eens met de conclusie van Ria in bericht 2. Ik zie die vondst van de erfuiting voor de kinderen van Gerrit Frederiks ( Swaantje, Hermen en Frederik) met daarin die 3 stukken grond in de Oosterenk als een doorbraak in het onderzoek naar Hermen Gerrits Bos/van der Kolk.

Gezien Hoofdgeld 1767 : er wonen in Diese

Peter Jans op Het Slot

Hendrik Willems X Margje Jans op 't Hoekje

Willem Rutgers X Geertje Herms niet op 't Hoekje en ook niet op 't Slot, want daar woonden die anderen al, zie bovenstaande,

maar mogelijk daar wel vlakbij.

Nog even geen tijd voor Remmelt Bos/Hermen Bos... Eerst nu een crematie, daarna vanaf half 6 een bedrijfsfeest. Vreemde combinatie op één dag.

Janny, wat een vreemde dag voor jullie!

Ik kom nog in detail terug op voorgaande berichten waarvoor veel dank. Maar nieuwtje: Ik heb gekeken naar Judith Dijselhof

Gehuwd 3 maart 1748 (zondag), Zwolle, met Evert Hendriks en hun kinderen

Grietje Everts 1750
Jan Everts 1753

Gehuwd 16 januari 1757 (zondag), Zwolle, met Hendrik Wellenberg en hun kinderen

Hendrina Wellenberg 1757

Gehuwd 8 juli 1759 (zondag), Zwolle, met Evert Willems van Soesel (Ouders : Willem Jans van Soesel 1694 & Annigjen Alberts) en hun kinderen

Willemina Everts van Soesel 1760
Jan Everts van Soesel 1762
Gehuwd 5 augustus 1776 (maandag), Zwolle, met Teunis van Santen

en het interessante is dat het land in Oosterenk dat later wordt verkocht ten behoeve van haar dochtertje Willemina Everts, van Evert Willems van Soesel (Soersel, Soesloe) niet uit haar familie maar uit de zijne kwam, zijn broer Gerrit Willems is medeverkoper.

En nu blijkt dat hun ouders waren Willem Jans van Soesel en ANNIGJEN ALBERTS dochter van Albert Fransen en Hermtje Herms. Kijk:

1 augustus 1780 : Nalatenschap - Zwolle
[request]. - WelEdele Gestrenge Heer - Mijn Heer Mr. Egb. Scriverius - Oud camenaar van de stad Zwolle en Scholtus van Zwoll en over Zwoller Carspel. Remonsteren met alle verschuldigde eerbied Rutger Jan Disselhof en Rutger Willems Disselhof als voogden van het minderjarige kind [niet genoemd] van wijlen Evert Willems en Judith Willems, dat zij namens gedachte hun pupille met de mede-erfgenamen in de grootouderlijke boedel van wijlen Willem Jans van Soesloe en Annigjen Alberts hebbende opgericht nevensgaande akte van minnelijke [minlijke] schikking en verdeling of magescheid over de voornoemde boedel, voor zover [deze] nog onverdeeld was; en daarop de approbatie en ratificatie van UWEG. namens hun pupille behoevende, zij remonstranten derhalven eerbiedigst verzoeken: Dat UWEG. bovengenoemde akte van minnelijke schikking en verdeling of ma-gescheid namens het minderjarige kind van wijlen Evert Willems mag ge-lieven te approberen en ratificeren. Zwolle, 1 augustus 1780. - Hetwelk doende (was getekend:) Georg Roijer, Dr, qqa.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 628 f260

Ik zit nog volop te puzzelen en moet jullie bovenstaande berichten nog inhalen & heb ik nu geen tijd voor, het wordt morgen op z'n vroegst. Maar so far so good ...

Odette, ik heb van je vraag over van de Wetering een apart topic gemaakt.