Forum Collectie Overijssel

bericht 3 Ik heb nog een puzzel.Albert Berents is getuige bij het huwelijk van Jan Herbers wedr en Annigien Jans wed. van Hermen Joosten beide buiten de Camp.poort Zwolle 24-11-1732. De andere getuige is de vrouw van Jan Jansen. Ik heb lang moeten zoeken voor ik Harman Joosten kon vinden. Hij huwt Annighjen Jansen jd op 1-11-1698 [!]Ik heb geen idee of Albert Berents de 'onze' is. Maar buiten de voogd Albert Berents 2e huwelijk Janna Claassens is er geen Albert Berents in Zwolle/Zwollerkerspel dan de man van Derkje Jans.

Met die beide laatste puzzels kom ik ook niet verder.Wat het doopboek Hasselt betreft: het heeft 7 van de 8 kinderen opgeleverd. Ik heb de datums, maar Derkje zit er niet bij. Ook geen Willem. Hermen * 1687 trouwt als hij 20 is en nog eens als hij 26 is.        Jannegien 1688    Katriena   1689       Aberam 1690     David 19-1-1692 te Zwolle/waarom?       Marija  1693        Henderikus   1697     Elysabet   1698.Elysabet is nieuw.    Nu moet ik morgen nog in de haten kijken in Zwolle.Begraven Jan Abrams in Zwolle 14-10-1709: in Zwolle in 1710 geen hertrouwen van Elisabeth Bruno gevonden en vanaf 14-10-1709 tot eind 1710 ook geen momberstelling.

Ria, Als Albert Beerents van de Zeedijk kwam woonde hij waarschijnlijk in Genemuiden, en er is zelfs een (kleine !!) kans dat hij woonde aan het korte stukje Zeedijk dat bij IJsselmuiden of Grafhorst hoorde . De Zeedijk hoorde niet bij Zwollekerspel (de achterliggende landerijen wel !!).Frits.

Frits,In de VOT 1748 wordt ook een zeedijk Mastebroek genoemd - zie blz 12/13/14 en 15. Daarna volgt de Bisschopswetering.Als Geesje gedoopt wordt te Hasselt in 1725 - dochter van Arent Jans en Dirkjen Jans, dan staat er verder niets bij vermeld [volgens mijn transcriptie]. Ik heb de foto nog niet bekeken.Janny, ik kan er verder ook niets mee.Wat ik nog wel zag, en of het wat op levert weet ik ook niet, maar op 16 nov 1698 verkopen Jannes Jansen en Jennechien Jansen drie percelen land, waarvan het eerste gelegen is bij het huis Verborgh [ ook wel het Bosch genoemd, Ria] en het 2e ligt naast het land van Willem Egberts ten Holten en het 3e deel, wat weer bestaat uit een 4e part in anderhalve morgen hooiland en genaamd de drie daghmaeten, is 'aldernaast aan Jan Abrahams aangeland'.  Alle drie percelen zijn gelegen in Genne.Er is een Jannes Jansen als halve broer voogd over de kinderen van Jennechien Hendriks, 1e man was Willem Rutgers te Berkum, 2e man wordt Jacob Henrix - zie Zwolle 18-08-1690 voor hertrouw. Zie f316 dd 1-8-1690 -Volgens haar 1e huwelijk komt Jennechien Hendricx ook uit Berkum. - zie 23-09-1684 ZwolleAANVULLING volgens f225 dd 19-12-1696 - de katerstede te Genne, daar Jannes Jans op woont. 

Elders in dit topic is al aangegeven dat de vader van Albert Berends zeer waarschijnlijk Berent Dries. Hij wordt vermeld in het ledematenboek van Mastenbroek:Oude Weteringe en Zee-dijk.
x Geesjen Gerrits
  aan de Zee-dijk, uxor Berent Driessen.
  1743 den 12 Meij op attest. van Zwol ingekomen.
  1757 den 23 Junij attest. na Zwol verleent.
  [en]
x Berent Driessen
  1743 den 9 Decemb. op attest. van IJsselmuijden.
  obijt 1756 den 23 Meij et Sepultus den 28.
  [bij beiden samen vermeld:]
  N.B. dit Huijsgesin is bij Ruijlinge tegen Warners Huijs in
  Ooster­hold, in onse kerk overgenomen, mits dat een ijgelijk sijn
  gewoone Carspelslasten als voorheen zal moeten dragen. En waarom hij de vader van Albert Berends zou zijn, is te vinden in het begraafboek van Mastenbroek:
Erven Berent Dries
1776 den 11 Meert begraven
de vrouw van Claas Berents
- Enkeld gegraven
1784 den 27 October begraven
Evert Jans op de Werf
- Enkeld gegraven
1797 den 24 Nov. begraven
Wichertjen van de Werf
Nu Albert van de Werf

Er vanuit gaand dat het familieleden, nakomelingen en aangetrouwden, zijn die in dit graf begraven zijn, zou de vrouw van Claas Berends een dochter van Berent Dries kunnen zijn:

1756, Den 15 October op attest. van IJsselmuijden ten Houwelijk gepro­clameert voor de 1ste, 2de, 3de maal
Klaas Berents J.M. van Masteb., met Marrig­je Be­rents J.D. van de Zee-­dijk onder IJsselmuijden.
Den 2 No­vemb. attest. verleent om te IJs­sel­muijden bevestigt te wor­den.Evert Jans op de Werf zal degene zijn die huwde met Wichertje Willems, dochter van Jantje Alberts, die weer een dochter is van Albert Berents en Derkje Jans.

En het echtpaar Wichtertje Willems is hetrouwt met Willem Alberts, en die hebben twee zoons Albert laten dopen. In 1786 woonden ze op de Werf in Mastebr., in 1787 woonden ze aan de Hassel.Dijk.De nieuwe eigenaar zal dan de achter-achterkleinzoon van Berent Dries zijn.Albert Berends, de tweede man van Derkje Jans is begraven in het graf van Willem Kiers Vegte, zijn schoonzoon. (grafstede 87)

Egbert, die gegevens heeft Frits al van mij gekregen. Ik weet alleen niet of hij er iets mee heeft gedaan of dat hij zo z'n twijfels heeft. Dat laat ik verder aan hem over.Maar ook die zoektocht heeft niet geleid tot het vinden van Jan de vader van Derkje. Haar 1e mans ouders en consorten zijn ook bekend, zelfs de familie van Maria Jans de 1e vrouw van Arent Jans.We hebben en doen ons uiterste best om de ouders van Derkje te vinden, en volgen daardoor misschien zo op het oog een vreemde gang van zoeken. Maar als je alles onderhand al hebt doorgenomen, blijft er niets anders over dan op hele kleine details te letten zoals dus die aantekening bij de doop van Jantje, en dat Albert Berents voogd is over de kinderen van J H Clooster Rijsebos. En misschien gaan we alle Vegt c.q. v.d. Vegt of aan de Vegt/Vecht nog eens doen. Een soort wanhoopsdaad dus.

Bedankt Frits, ik had mijn eigen gegevens niet op orde, verkeerd weggezet. In het topic van pachters Kamper Eiland en Polder Mastenbroek staat ook de bronvermelding van de momberstelling: Zwollerkerspel deel 620      f302 - 16 dec 1733. Zij heet daarin:  Derkjen Jansen, weduwe van wijlen Arent Jansen in Mastebroek op de WarffTrouwdatum heb ik niet gevonden. Vaak werd de momberstelling opgemaakt rondom de ondertrouw. Want een huwelijk veranderde hoogstwaarschijnlijk de juridische eigendomsverhoudingen. Je zou een huwelijk verwachten, ongeveer drie weken later. En omdat Derkjen Jansen in Mastenbroek woont, zou je dan op z'n minst een ondertrouwdatum verwachten in Mastenbroek. Maar het trouwboek van Mastenbroek begint pas in 1739. En IJsselmuiden in 1737, althans, wat er te vinden is op vpnd.nl. Dus waarschijnlijk is er ook niets over terug te vinden.Daarom mijn vraag, weten we wel zeker of de Derkje Jans van de momberstelling dezelfde is, als degene die huwde met Albert Berends. Zijn er bronnen, die de voorkinderen van Derkje Jans koppelen aan de kinderen met Albert Berends? Zoals een testament, waarin de voorkinderen van Derkje Jans genoemd worden. Of getuigen bij huwelijken en dopen?Sowieso lastig, die kinderen van Albert Berends en Derkje Jans. Volgens de VOT1748 twee kinderen boven de tien, dus geboren in of vóór 1748. Henrik en Jantje. Van Jantje wordt aangenomen dat ze in 1736 in Hasselt gedoopt is. En omdat gewoonlijk de oudste eerst genoemd wordt, zou je verwachten dat Henrik daarvoor is geboren. En er is in Mastenbroek in een Egbert gedoopt 14 juni 1734, zoon van Albert Berends en Dirkje Jans. Die doopdatum is zes maanden na de momberstelling van Derkjen Jansen, weduwe van wijlen Arent Jansen in Mastebroek op de Warff. Dus wanneer is Henrik dan geboren? 1735 zou kunnen, maar omdat we niet weten of Alberts Arends trouwde als jm of als weduwnaar, is het ook nog mogelijk dat Derkje Jans niet de moeder is van Henrik. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden in de VOT1748 waarin niet vermeld wordt dat één van de beide ouders stiefouder is. En van Jantje vind ik het vreemd, dat ze in op 30 maart 1757 met attestatie van Hasselt binnenkomt en op 27 september 1764 weer vertrekt naar Hasselt. Overigens staat bij haar naam zowel in het lidmatenboek als in het trouwboek in 1758 de naam Jantje Alberts op de Werf. En bij de doop van haar oudste kind is de woonplaats op de Werf, de overige negen, met uitzondering van Petertje in 1765 worden in Zwolle gedoopt. Petertje wordt in Hasselt gedoopt. Dat klopt dan wel weer met het vertrek met attestatie in 1764.Maar mogelijk dat de man van Jantje Alberts, Willem Kiers, de verbinding is. Er is een  Willem Kiers gedoopt in Mastenbroek in 1729, zoon van Kier Willems en Wijchertje Willems. Grafstede 83 van Mastenbroek was in eigendom van Wedw. C. Oostens en de Kinder Kier Willems. Er is een Cornelis Oosten, die huwde met de weduwe Janna Willems. Mogelijk dat Janna Willems een zus was van Wijchertje Willems. Echter, in dit graf zijn begraven Jan Arends en Willempje, zijn weduwe. Jan Arends was een halfzus van Jantje Alberts. Maar dat is nogal vreemd, dat de broer van de schoondochter van Kier Willems hier begraven is. Mogelijk heeft Jan Arends het graf gekocht van de familie van zijn vrouw Willemtje Jacobs, wier moeder Hendrikje Willems heette. Die zou dan weer een zus van Janna Willems en Wijchertje Willems moeten zijn.Maar, zoals Ria zegt: meningen (ik zelf zeg liever: vermoedens). Zijn er nog meer feiten?Terwijl ik dit verhaal schrijf, zie ik dat Ria gereageerd heeft. En wil ik nog even toevoegen, dat ik begrijp dat je niet alles terug kunt vinden. Sowieso zijn het vaak slechts enkele snippers, waaruit we het leven van onze voorouders proberen te reconstrueren. Maar ik wil nog wel even benadrukken dat ik de inspanningen die gedaan worden om een bijdrage te leveren aan deze zoektocht zeker gewaardeerd worden door mij.

Egbert, hoeveel bewijs wil je hebben? Al die gegevens staan al op dit forum. De Voogden. De vier kinderen van Derkje uit haar 1e huwelijk etc. De onderlinge familieverhoudingen plus hoe Arent Jans op het erf de Werf kwam en wie oorspronkelijk de eigenaar was. Het staat allemaal op dit forum.Je kunt ook contact leggen met Frits. En als je dan daarna - als je alle gegevens hebt - nog vragen of bedenkingen hebt, prima, maar ik ga op jouw bericht nu verder niet in, ik ga echt geen dubbel werk doen.

Ria,Berdankt voor je reactie weer (08.01 - 12.33)Het meest NW blok van de polder, naast de Koekoek wordt (ook als kerkelijk district) ""De Zeedijk"" genoemd. De westgrens was de Rietsteeg die  in zuidelijke richting overgaat in de Bischopswetering.  Kwam Albert Beerents daar soms vandaan ??  Voor zover mij bekend was  de dijk zelf, oostelijk tot aan de Lutterzijl (de NW punt van het district ""Zeedijk"") grondgebied van Genemuiden.NB:  Met gegevens die je eerder stuurde heb ik natuurlijk wel wat gedaan/genoteerd. Maar voor mijn generalogie zijn Albert Beerents en zijn kinderen van minder belang; zij zijn geen voorgeslacht, zoals Derkje Jans wel is.Frits 

Egbert, jouw bericjht 08.01 - 18.16Volgens mijn gegevens hadden Albert B en DJ slechts twee kinderen: Egbert (1734) en Jantjen (1736) .  Van een Hendrik weet ik niets.Derkje had bij Arent Jans wel een Hendrik,  als tweede zoon, doopdatum onbekend, die later trouwde (in 1755) met Marrigjen Cornelis.Willem Kiers, met wie Jantje trouwde  en 10 kinderen voortbracht woonde volgens mijn informatie  niet op de Werff, maar ""aan de Vechte"" in Genne Overwaters, niet zo ver van Zwolle dus, wat dopen daar zou kunnen verklaren.Frits.