Forum Collectie Overijssel

Ja, Ria, willen we die kampioen roeien van het Katerveer nog ooit van ouders voorzien, dan zal het moeten gebeuren zoals jij hierboven hebt gedaan: alles bij elkaar zetten en eigenlijk iemand op deze manier met bewijzen volledig uitsluiten. In de hoop nog eens een ander te kunnen aansluiten. Ik probeer die bewuste zaak ook via Egbert Egbertsens te ontrafelen. Die Egbert Egbertsens spaar ik nu. Op een white board, met pijlen naar bijv. broers en naar mensen waarbij ze huwelijksgetuigen waren. Zoals bij die roeier.... Ik zet die Egbert Egbertsens, meervoud, ook nog niet als vraag hier op het Forum, want ik beleef zelf nu nog teveel lol aan dat gepuzzel.. Gisteren zag ik ook nog 2 Egberts, die ik nog niet had.Maar terug naar dit vraagstuk: mooi kettinghuwelijk! Ik ben lang geleden nog eens op bezoek geweest in Spoolde bij nazaten van die Esselink. Ik weet niet beter, of de naam Derk is in die familie Esselink gebleven. Hoeft niet echt door onze Derkje te komen, maar je weet maar nooit.Deze Dirkje Jans van den Ootmarsum valt vrijwel zeker af, of het zou nog moeten zijn dat haar halfzus Hermine uit het huwelijk van Derkje haar vader Jan Willems  met Berentjen Jansen toevallig nog met een Willem Jansen trouwt. Dat andere meisje uit datzelfde huwelijk, die eerste Hendrickje, is mogelijk jong overleden omdat Derkje een volle zuster Hendrickje had. Tenzij er ook hier in het gezin 2 met dezelfde naam rondliepen, zoals die Janna's Bouwmeester onlangs.Bij het Hoofdgeld 1723 was ene Arent Jans de gesworene van de Hasselterdijk en het lijstje daar begint met zijn naam. In de wijzigingen van 1724 staat er niets over hem genoteerd. Dit is toch de Arent Jans, die we nu van schoonouders proberen te voorzien? 

Omdat Arent Jans een broer Lubbert heeft, die ook voogd is bij de hertrouw van Derkje Jans ... en ook de andere broers moeiteloos te koppelen zijn aan hem, is dit dan zijn moeder(xi:60v) Hillechyn Claessen, weduwe van Jan Lubberts aan de Kieck in de Vecht in Mastebreock, haar zoon Lubbert Jansen, mede als voogd van zijn moeder en zuster, en haar zoons Claas Jans en Arent Jans en haar dochter Geertien Jans, verklaren, dat zij aan dit goed, waarmee op 4 februari 1693 Gerrit Lamberts op 's- Heerenbroeck werd beleend, geen recht meer hebben, maar alles hebben overgedragen aan Gerrit Lamberts
Datering: 1712 jun 18- zie het stift Essen of het topic Arent Jans op de Werff Zwollerkerspel Volgens f299 - Gedaan, binnen Zwolle, 6 jan 1716  wordt Arent Jansen als meijer genoemd van de Werf aan de Hasseler Dijk in dit kerspel van Zwolle in Mastebroek gelegen.Er is nog een Arent Jans x M. Jochems28-04-1705Arent Jansen j.m. enMargien Joghems jongdochterde gebooden gaan meede te Mastenbroekattestatie gegeeven naaer Mastenbroek den 26 April 1705 Ng HasseltJan                     1706            z.v.            Arent Jans; huijsman,                                    mdr.            Marrigjen Joogems,                                                            199/112Machtelt                1707            d.v.            Arent Jans; Huijsman,                                    mdr.            Marrigjen Joogums,                                                            199/117Jochem                  1709            z.v.            Arent Jans; Huisman,                                    mdr.            Marrigjen Joogums,                              199/123 * * * * *Ik zit me af te vragen of Claas Jans Kloosterman niet een nieuw testament heeft gemaakt in IJsselmuiden; omdat zijn zus Geertje waar hij dus bij inwoont, én haar nazaten erfgenaam zijn. Dat is natuurlijk goed mogelijk.Ik ga dat uitzoeken. 

Van IJsselmuiden heb ik denk ik niets. Tenminste geen Oud Rechterlijk Archief.Gisteren zag ik bij Verponding 1737 dat er in Voorst nogal wat land eigendom was van het klooster Diepenveen. Het gebeuren dat we nu onderzoeken speelt zich daar allemaal in die hoek bij de Hasselterdijk en Mastenbroek af, denk ik. Maar of dit klooster van Diepenveen nu de naam heeft geleverd aan Claes Jansen, weet ik niet, zou kunnen. Het Zwarte Watersklooster lijkt me een groter kanshebber voor de benaming Kloosterman.Verder gezien, hij voegt mogelijk niets toe, maar ik noem hem toch even:Doop te Zwolle van Trijntjen, op 27 maart 1698. Dochter van Arent Janszen Mastebroek en Anna Maria Jans.Woonde deze Arend Jansen in de stad Zwolle of toch in Mastenbroek?Frits, heb je ook gegevens m.b.t. de namen van de echtgenoten en hun woonplaats van de 4 kinderen van Arent Jansen en Derkje Jans?Ik ga huwelijken van mensen die Willem Jansen heetten, bekijken. In Zwolle, periode 1711 tot 1730 in eerste instantie. Zoals de inschrijving van het aanstaande huwelijk van Derkje Jans in 1718 er uitzag, zou je zeggen, dat ze toen onder Zwolle viel, kerkelijk, dus waarom mogelijk haar broer dan niet ook?

Derkje Jans is geen lid kerk Mastenbroek, evenmin Albert Berents.Hij komt van de zeedijk.uit dit huwelijk:NG Mastenbroek14?06?1734 - Egbert, zoon van Albert Berents en Dirkje JansNG HasseltIjantijen             1736 d.v. Albert Berensmdr.Derkijen IJans; ijn het varkensgat; [buurtschap in Hasselt]200/139 Hasselerdijk [onder Mastenbroek] VOT 17482  a - Albert Berents.   b - Derkje Jans.   c - Henrik, Jantje.   d -   e - 1 meijd.   f -Hendrik is nog een zoon van Derkje Jans en Arent Jans.= dus Hendrik Arents Mastenbroek1744 den 27 Maart nae gedaene geloofsbelijdenisse aangenomen.x Geesje Arents, Filia op de Werff aan de Hasseler Dijk.  obijt den 10 Novemb. 1747. Dochter Jantje trouwt met Egbert Kiers. MAAR ... in 1741 staat Albert Berents genoteerd als wonende aan de Nieuwe Weteringf351:A - Huis No.            : 33- Eigenaren der Huizen  : Mevrouw Tobias- Huerluiden en bewoners: Albert Berens- waar van              : Van de Zeedijk- hoe lange gewoont     : 10- hoe veel kinderen     : 5- koswinninge           : veehouden- Religie               : G B - Huis No.            : 33- Eigenaren der Huizen  : [a] Weduwe G. Derks                          nu Hendrik Arends                              [bijgeschreven de achternaam:]                               van der Werf                          [c] Herm Heutink- Huerluiden en bewoners: [a] Weduwe G. Derks                          Hendrik Arends                          [c] [-]- waar van              :- hoe lange gewoont     :- hoe veel kinderen     :- koswinninge           : Boerderije- Religie               : 

Ria, Janny,Hartelijk dank weer voor jullie bijdragen; excuses voor vertraagde reactie mijnerzijds - ik was een paar dagen op iets anders geconcentreerd.De ouders van Arent Jans waren Jan Lubberts en Hillechien Klaassen.Claessen zoals door Ria ook aangegeven.  Van die ouders heb ik helaas nog geen verdere voorgeslachten kunnen vinden.  Zij boerden bij Kijk-aan-de-Vecht, in de Zuid-Oost hoek van de Polder. Ria en ik waren daar samen.Arent Jans (die eerder getrouwd is geweest met Maria Arends en die samen dochter Elisabeth hadden - zie eerder) en Derkje Jans kregen 4 kinderen als volgt:Willem (????-1809), trouwt 1752 met Egbertje Tymons CockJan     (????-1782), trouwt 1755 met Willempje JacobsHendrik (????-1787), trouwt 1755 met Marrigje CornelisdochterGeesjen (1725-1747), overlijdt ongetrouwdNB: Geesje werd in Hasselt gedoopt, maar doopdata/plaatsen van haar broers heb ik nergens kunnen vinden. (Mastenbroek of Genemuiden ??) Derkje en tweede echtgenoot (1734) Albert Berents krijgen twee kinderen:Egbert Alberts, doop  Juni 1734 (vermoedelijk jond gestorven)Jantjen Alberts, doop Hasselt 12.08.1736Jantje Alberts trouwde met Willem Kiers die boerde ""an de Vegte"", (bjj Genne-Overwaters), dus ook aan de Hasselerdijk, op land leenhorig aan het huis Keppel. Zij kochten het (34 morgen !!) spul in1773. Zoon Klaas nam later het bedrijf over; het ging toen Kiersklaas heten.Dochter Wijchertje trok als meisje in op de Werff en trouwde in 1776 met Evert Jans, die daar knecht was, en die de pacht van Albert Berents overnamen. Samen kochten ze in 1784 de boerderij de Werff. Evert overleed in datzelfde jaar: 1784Op andere zaken, ook als aangedragen door Ria, kom ik morgen terug.Frits.   

Frits, je schrijft dat de ouders van Arent Jans boerden bij Kijk in de Vegte.In 1723, bij een volkstelling, wordt Arent Jans als eerste aan de Hasselerdijk genoteerd.Bij dit onderwerp en bij het onderwerp waar dit een vervolg op is, nl. Arent Jans op de Werf, speelt het zich dus vaak af bij dat punt, voormalig fort, als ik het goed heb, bij "Kijk-in-de-Vegte". En dat lag toch op een splitsing? Of op een duidelijk beginpunt. Was dat een punt waar de Hasselterdijk begon, of eindigt, het is maar hoe je het bekijkt?Dit gecombineerd met  " Hendrijck Berents j,m, aen de Kijck in de Vegt x 7-3-1713 Agnies Harms j.d. in Diese.   Getuige sijn broer, haer moeder met een stukje uit de ondertrouwinschrijving van Arend Janz en Derkjen Janz, nl.  " Derkjen Janz j.d. aan de Veghte"   en het feit dat Arend Jans in 1718 een weduwnaar met een dochtertje was, doet me denken:          zou Derkje Jans in 1718 dienstmeisje geweest zijn op dezelfde boerderij als waar de weduwnaar Arend Jans met dochtertje woonde. Dat ze o.a. al voor Elizabeth zorgde toen ze in 1718 met Elizabeth haar vader Arent Jans trouwde? Dat dus aan de Vechte in dit geval betekent: Derkje woonde bij Kijk in de Vegte in 1718, maar kan dan eventueel ook nog ergens anders geboren zijn. ( Toch nog Leussenerslagh bijv. ?) Of ze woonde daar haar hele leven al, kende Arend Jans al zolang ze leefde.Vraag voor Minie Buit of voor iemand anders die dit weet: hoe was de situatie bij Kijk in de Vegte? Stonden daar 1 of meer boerderijen? En als het er meer waren, hoeveel dan ongeveer voor 1800? 

Janny, die vraag is al eens gesteld en Minie antwoordde toen.Kijk in de Vegte is gelegen aan of op de Hasselterdijk aan Mastenbroeker kant van het Zwartewater vroeger voor de monding van de Vecht, later is de monding wat verlegd. Het valt onder Mastenbroek, vroeger werd dit gebiedje ook wel Genne overwaters genoemd. Dat Derkje als dienstmeisje bij hem zou wonen, is speculatie en dan wordt het zoeken in het nowhere..In 1741 zijn 2 x een Willem Jans genoteerd, één met 1 kind Albert, die zich van der Werf gaat noemen en eentje die vertrekt naar Dalfsen.Het houvast is Willem Jansen, voogd van MZ en daar kan ik wel wat mee, ... of hij nou wel of niet te vinden is. 

Ik weet dat Minie daar goed bekend is en het ging mij er om: staan of stonden daar op het punt van dat oude fort Kijk in de Vegte meerdere boerderijen?Ik ben nog bezig met de huwelijken van mensen die Willem Jansen heetten, omdat dat inderdaad denk ik nu het enige houvast is. Als ik die huwelijksdatums heb, ga ik er weer gedoopte kinderen bij zoeken, maar door die huwelijksdatums heb ik dan een zekere begrenzing van zoeken naar dopen van kinderen van Willem Jansen en ??    .Frits, ik ben voor mezelf nog niet echt met de familie Kok bezig geweest, maar mijn betovergrootmoeder was Aaltje Kok, getrouwd met Gerrit Pierik. Komt die Aaltje mogelijk uit bij jouw Willem Arents? Of is Aaltje Kok familie van die Egbertje Tymons Cock, waar Willem Arents mee getrouwd was? Misschien hebben we het hier jaren geleden al eens over gehad, maar dit stuk van mijn voorgeslacht heb ik nog niet echt goed uitgezocht. Is het nageslacht van Willem Arents zich Kok gaan noemen?

Bericht 2. In de bewerking van Oud Rechterlijk Archief van Zwollerkerspel door J. Rientjes zag ik een Willem Jansen te Langenholte met een minderjarige zoon Jan Willems en vermoedelijk 2 getrouwde dochters, meerderjarig: Jacobjen en Marrechien Willems en een akte waarin de verkoop van een boerderij aan de Hasselerdijk tegenover Kijk in de Vegte wordt beschreven. Ik heb nog geen echtgenote voor die Willem Jansen, maar mogelijk voegt het iets toe. Uitsluiten is ook onderzoek.f124 - 10 mei 1713 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Abraham Gerhart Vriesen, Doctor, en Daniel van Campen.In het Gericht zijn verschenen Willem Jansen te Langenholte, voor hem zelf en als wettige voogd van zijn onmondige zoon Jan Willems, verder Lambert Calevelt en Jacobjen Willems, en dan nog Henrick Jans en Marrechien Willems, tutoribus maritis, eheluiden. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen hun te danke voldaan en betaald te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Jan Harsevoort en zijn erfgenamen een stuk buitendijks land in dit kerspel van Zwolle in de boerschap Langenholte gelegen, het Voorbroeck genaamd, groot ongeveer ene morgen, waaraan de Heer van Verborgh aan de ene zijde en de Heren erfgenamen Rechterens aan de andere zijde naast aangeland zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande renten, en zulks alles met zijn recht en gerechtigheid, vanouds daartoe behorende.- Doctor Otto Meuwsen, gerichtschrijver, zal voor de comparanten mede tekenen en zegelen. f125 - 27 mei 1713 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Thijs Henricks en Henrick van Marle.In het Gericht zijn verschenen Engbert Berens en Marrechien Peters, tutore marito, eheluiden, verder Gerrit Gerritsen de rato caverende voor zijn absente huisvrouw Stientien Berens, en dan nog Arent Willems in de kwaliteit als momber van Berent, Sophia en Jacobjen Peters, alles met consent en approbatie van de Heer Scholtus van Zwolle en over Zwoller Carspel als overmomber. Zij verklaren voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun te danke voldaan en betaald, te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij doen in en vermits dezen, aan Henrick Berens en zijn huisvrouw [-] en hun erfgenamen hun huis, hof, berg en schuur, in dit kerspel van Zwolle aan de Hasseler dijck in Overwaters tegenover Kijck in de Vechte gelegen, zo de laatste maal door Willem Andries en Jannechien Berens is bewoond geweest; zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande renten, en dit alles met zijn recht en gerechtigheid, die van ouds daartoe behoort, onder [de] belofte dit ten allen tijden te zullen wachten en waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht. Zonder argelist.- Doctor Otto Meuwsen, gerichtschrijver, zal voor de comparanten mede tekenen en zegelen.In een akte gedateerd 1 juni staat, dat de kopers geld lenen en deze boerderij als onderpand stellen. Er schijnt geen land bij deze koop te zijn. Wel een hooiberg.

Janny,Even tussendoor, ik ben weer even een paar dagen met andere zaken bezig. (Met excuses aan Ria die ik voor gisteren antwoord beloofde maar waar ik ook niet aan toekwam; komt wel, maar helaas iets later).Een Aaltje Kok x Gerrit Pierik komt in mijn gegevens niet voor. Het enige Aaltje daarin wel was Aaltje Jans, die in 1666 trouwde met Jan Jocobsen Kock, die in Grafhorst werd geboren.  Maar ik heb alleen maar de rechte lijn naar boven, vanaf Egbertje Tymons Kock (1743-1798), een voormoeder van mij.Inderdaad namen twee kinderen van Willem Arents (x Egbertje...) later de familienaam Ko(c)k.  (De andere vijf gingen zich later van't Spijker noemen) . Het waren  Dievertje Willems Kock (1754-1844) en Timon Willems Kok (1763-1836) . In onze familie gaat het verhaal dat zij de familie van hun moeder respectabeler vonden dan die van hun vader, die als boerenknecht introuwde in de familie Kock, en daarom liever Kock heetten. Timon was ook naar zijn grootvader van moeders kant vernoemd.  De familie Kock was inderdaad van ouds een belangrijkere boeren familie met land in de Mastenbroeker polder, Grafhorst en op het Kamper Eiland.Overgens heeft Willem Arents het goed gedaan. Hij nam na de dood van  Tymen Jans Kock het beheer van de boerderij(en ??) over, was olderman in de kerk van Mastenbroek, betrokken bij het dijk- en polderbestuur etc..(NB: Inmiddels heb ik ook weer wat extra informatie over de Werff gevonden; ik ga dat verder uitzoeken en meld me later weer) Frits.