Wie zijn de ouders van Hendrik Jans Crommedijk ?

[Janny Lalkens]

Willemijn, je schreef 28 nov. om 13:55 uur, dat Egbert Krommendijk/Nakman huwelijksgetuige was bij zijn halfbroer Cornelis Hendrik Jans Krommendijk. Ik zag in de momberstelling van 1763, dat o.a. Paul Nakman momber werd. Hij is een halfbroer van Alberta Sophia Jans Krommendijk. Ze delen een gezamenkijke moeder, nl. Geesje Alberts en hij heeft Hermannes Pauwels Splinter als vader en Alberta haar vader is zoals je weet Jan Rutgers de eerste. Niet te verwarren met die tweede Jan Rutgers, die ook wel Jan Hendriks heet.Paul Nakman heet ook wel Paul Splinter. Zijn zus Egbertje heet ook Splinter en de broers Arnold en Jannes ook. Net als hun vader Hermannes, die ik wel als Splinter genoteerd zie, maar nog steeds niet als Krommendijk. Paul trouwt vanuit de Krommendijk op 7-2-1731 NG te Windesheim. Ook Jannes trouwt in Windesheim NG, als Johannes Harms Splinter. Op 22-4-1726. Ook vanuit de  Krommendijk.Paul Nakman is dus duidelijk een momber van de kant van Alberta. Hij leent f 250,- van de kinderen van Menso Rietberg, 24-3-1758. Hij heet dan Paul Splinter Nakman.En ook momber Jan Berents Leeuwenberg is momber van de kant van Alberta, zie info Ria 28-11-2016 19:38. Hij trouwt met Hendrina Jans Crommedijk en dat moet toch denk ik de volle zus van Alberta zijn geweest? Gedoopt 7-6-1711 als dochter van Jan Rutgers de eerste en Geesje Alberts. Dus ook aan deze namen hebben we niets voor de zoektocht naar de ouders voor Hendrik Jans.      Momber Jan in het Bouwhuis ben ik nog niet tegen gekomen met een huwelijk of zo. Als Hendrik Jans op 25-12-1746 voor de eerste keer trouwt, (NG Windesheim) staat er niet bij waar hij vandaan komt. Mogelijk had hij een broer Hermannes, die 6-5-1785 werd begraven, als tenminste de beschrijving "een broer van boer Kromdijk" op Hendrik Jans zelf slaat. En dus niet op iemand anders die ook als Kromdijk bekend stond.

[ria van bessen]

De naam Krommendijk komt van Menso Gerrits.Geesje Alberts was eerder gehuwd met zijn zoon genaamd Jannes Mensen.Menso Gerrits zijn 1e huwelijk was met Jennichjen Hendricks Rietberg, 2e met Fijgje Jans KrommendijkEr is in het genoemde artikel een heel overzicht geschetst van deze Menso , die je kunt gebruiken. Menso zijn kinderen gaan zich allemaal Rietberg noemen - en dit is dus de RK familie Rietbergdie dus geen echte Rietberg is, maar de naam van de 1e vrouw van Mense Gerrits hebben overgenomen.Hendrik Rietberg, de vader van Jennigjen [Menso's 1e vrouw dus] was de zoon van Jan Herms Rietberg, diens vader is Hermen Jans Rietberg en moeder is Swane van Besten, die ook de stammoeder is van de familie van Bessen.

[ria van bessen]

bericht 2Wat niet in het artikel staat, maar wel leuk is om te vermelden, is het volgende.De advocaat fiscaal D. Berg doet op heden namen de HGW Heer Landrost van Salland panding aan al de mobiele goederen van Hendrik Jansen en zijn vrouw Barta Sophie Jansen op den Crommendijk om daaraan te verhalen een BOETE ter sa: van 20 olde schilden, verschuldigd wegens " hun hoerige en ontugtige levenswijze voor dato des huwlijks met elkanderen gehouden".Bron: Wijhe deel 53 f 300 dd 9 november 1747 

[Janny Lalkens]

Je was al hoerig als je samenwoonde of een kind kreeg van iemand, zonder dat je getrouwd was. Waar ik me de laatste dagen al steeds over verbaasde: eerst is er de doop van een kind en dan het huwelijk met de (vermoedelijke) moeder: kind gedoopt 1746, die Gezina dus en eind dec. met kerst het huwelijk en dan in 1763 hetzelfde verhaal. Ik dacht steeds: zou dat nog wat met protestant/katholiek te maken hebben gehad, dat er problemen waren welke kerkelijke richting? Want het zwabbert toch van protestant naar katholiek en terug. Afgezien nog van dat je bijv. je huwelijk toch wel ook protestant moest laten registreren om het wettig te laten zijn. En dat gold toen toch ook voor gedoopte kinderen: minstens NG dopen en eventueel ook nog katholiek, als je dat graag wou.Bij sommige buitenechtelijke kinderen staat in het doopboek "uit hoererij geboren". Dan klinkt "speelkint", wat ik net in het doopboek van Windesheim nog weer zag toch heel wat vrolijker.Ik weet nog steeds niet, of Hendrick Jansen wel uit dezelfde sociale laag kwam als BartaJansen. Zou het zo geweest kunnen zijn, dat ze mogelijk wel wilden trouwen, maar dat zij dan "naar beneden" trouwde en dat dat problemen gaf? Het zou het eerste stel niet zijn, dat om de zaak te provoceren dan eerst aan een zwangerschap begint om meer druk op de ketel te zetten. Maar waarom dan in 1763 al weer? Toen zat Hendrik Jans toch al als boer op de Krommendijk. Of werd hij nog steeds niet geaccepteerd? Hier krijgen we geen antwoorden op, maar ik vroeg me dus al dagen lang af: 2 x een kind aanwezig en daarna pas trouwen? Hoe zit dat?

[Willemijn Hofstra]

Hoi Janny, dat is weer veel informatie.Ik heb het even weer voor mezelf op een rijtje gezet:Huwelijken Hendrik Jan Krom(me)dijk:Kinderen 1e huwelijk met Alberta Sohia Jansen (gedoopt 14-01-1718, overleden 03-05-1757):1. Gesina (Geesjen) Hendricus (Hendriks) Jans in Crommedijk, gedoopt (RK) op 03-05-1749 te Zwolle (get. Judith Rietberge) en overleden te ? op ?. Trouwt (RK) te Wijhe op 28-06-1784 met Rudolphus (Roelof) Arends (Arents), geboren op ? te ? als zoon van ?. Roelof is overleden te ? op ?;
2. Joannes (Jan) Henricus (Hendriks) Jans (Rutgers) in Crommedijk (Krommedijk, Krom(men)dijk), gedoopt (RK) 25-10-1750 te Zwolle (get. Euphemia Vantsint) en overleden te Wijhe op 10-02-1808 (in Windesheim vermeld op 11-02-1808). Trouwt (NG) te Windesheim op 15-05-1791 met Euphemia (Fennigje, Fennegien, Femia) Garrits (Gerrits) Groteboer, geboren op ca. 1755 te ? als dochter van ?. Femia is overleden te Wijhe op 02-02-1831;
3. Alberta Sophia Henricus Jansen, gedoopt (RK) op 04-06-1752 te Zwolle (get. Joanna Jansen) en overleden vóór 09-10-1763.Kinderen 2e huwelijk met Hermanna Rietberg (gedoopt 12-12-1730, overleden 13-05-1772):1. Alberta* (Lambarta, Lamberta, Barta) Hendrik(s) Krommendijk, gedoopt (RK) op 09-10-1763 te Zwolle (get. Hendrina Krommendijk) en overleden te Olst op 15-12-1840. Trouwt (NG) te Windesheim op 20-02-1791 met Wil(lem Jans(en) Schutte, geboren op ca. 1758** te Ittersum (Windesheim) als zoon van ?. Willem is overleden te Olst op 14-04-1828;
2. Egbert Hendrik Crommendijk (Nakman), gedoopt (RK) op 09-06-1767 te Zwolle (get. Gesina Riedberg) en overleden te Zwolle op 18-11-1831 (in ieder geval na 23-08-1806, want dan is hij getuige bij de ondertrouw van zijn halfbroer Cornelis). Trouwt te Windesheim op 08-05-1791 (RK te Heino op 10-05-1791) met de weduwe Lubberta (Luberta, Berta, Bartha, Lubarta, Alberta, Albarta) Hermanus (Hermsen, Harms) Herms aan Bosmanshuis, Schanekamp), gedoopt (RK) op 22-10-1761 te Raalte als dochter van Hermanus (Hermannes, Harmen, Hermen, Herm, Harm) Harmensz Harmse (Op het Blik, Hermens, Herms, Herman(u)s, An Voschhuis in de Sandsteege, Aan 't Schanenkamp, (op de ) Schanekamp, Blikkert) en Joanna (Janna) Ariaanse (Adrianus, Arends) Overmars. Luberta was eerder getrouwd (NG) te Wijhe op 13-07-1788 met Jan Splinter Nakman, geboren op ? te Herxen (Olst-Wijhe) als zoon van ?. Jan is overleden te ? vóór 20-10-1790. Alberta is overleden te Wijhe op 03-12-1834.* in doopboek AlbertusKinderen 3e huwelijk met Maria Catharina Cornelissen Ketelaar (geboren ca. 1756, overleden na 02-08-1821 maar haar niet gevonden):1. Corneli(u)s Hendrik Jans Crommedijk (Krommedijk), gedoopt (RK) op 28-03-1784 te Zwolle (get. Hendrina Cornelissen en Gesina Hendriks) en overleden te Zwolle op 09-01-1821. Trouwt (RK) te Zwolle op 08-09-1806 (in ondertrouw (CIV) te Zwollerkerspel op 23-08-1806) met Jo(h)anna (Janna) Brandhof, geboren op ca. 1787 te Spoolde (Zwollerkerspel) als dochter van ?. Johanna is overleden te Zwolle op 18-12-1830;
2. Johanna Hendriks Crommedijk (Krommedijk), gedoopt (RK) op 04-08-1786 te Zwolle en overleden te Zwolle op 12-09-1833. Trouwt (1) te ? op ? met Jannes van Tongeren, geboren op ? te ? als zoon van ?. Jannes is overleden te Zwolle op 01-04-1811. Trouwt (2) te Zwollerkerspel op 17-02-1812 met Hermannus (Mannes) Volthaer (Wolthaar, R(e)uvekamp), gedoopt (RK) op 14-06-1778 te Zwolle als zoon van Gerardus (Gerrit) Volthaer (Wolthaar) en Jo(h)anna Rietberg. Hermannus is overleden te Zwolle op 08-09-1833. Huwelijken Geesje Alberts:Kinderen 1e huwelijk met Jannes Rietberg (geboren ca. 1668, overleden vóór 15-11-1696):1. Sophia (Fye) Jansen [Rietberg], gedoopt (NG) op 15-11-1696 te Windesheim en overleden te ? na 13-10-1697.Kinderen 2e huwelijk met Hermannus Paulus Splinter (geboren ca. 1669, overleden vóór 07-09-1710):1. J(oh)annes Hermanus(sen) (Harms) Pouwels Splinter, gedoopt (NH) op 09-08-1698 te Zwolle (get. niet vermeld) en overleden te Oldeneel op 31-08-1785. Trouwt (NG) te Windesheim op 22-04-1726 met Teuntjen Lubberts van Westerbeek, geboren op ? te Wijhe als dochter van ?. Teuntje is overleden te Oldeneel op 11-06-1792;
2. Pouwel (Paul) Hermannus(sen) Pouwels Nakman (Splinter, Splinter Nakman), gedoopt (NH) op 04-06-1700 te Zwolle (get. niet vermeld) en overleden te ? op ?. Trouwt (NG) te Windesheim op 07-02-1731 met Fennigjen Hendriks, geboren op ? te Lind (onder Wijhe) als dochter van ?. Fennigjen is overleden te ? op ?;
3. Egbertje(n) (Egberthe, Alberta, Egberta, Eghberta) Hermannus(sen) (Herms, Hermens) Pouwels Splinter, gedoopt (NH) op 01-09-1701 te Zwolle (get. niet vermeld) en aldaar overleden op 14-11-1742. Trouwt (NG) te Windesheim op 14-06-1722 met Mense (Clementis, Clemens) Rutger (Rutgert) Rietberg(h) (Rietberg(h)e, Hengeveld), gedoopt (NG) op 17-04-1698 te Windesheim als zoon van Rutger Mense Rietberg en Judith Jansen Hendricks Winolts. Mense is overleden te Windesheim op 31-12-1754;
4. Arnoldus Hermannussen Splinter, geboren op ? te ? en overleden te ? na 10-09-1710.Kinderen 3e huwelijk met Jan Rutgers Krom(me)dijk (geboren ca. 1681 te Twello/Voorst, overleden 04-09-1748)1. Hendrina Jansen Rutgers Krommedijk, gedoopt (RK) op 07-06-1711 te Zwolle (get. Sophia Jansen) en overleden te ? op ?. Trouwt te ? op ? met Jan Berents Leeuwenberg, geboren op ? te ? als zoon van ?. Jan is overleden te ? op ?;
2. Harmanna Jan Rutgers Krommedijk, gedoopt (NG) te Zwolle op 29-03-1716 (get. niet vermeld) en overleden te ? op ?;
3. Alberta Sophia Jansen Rutgers Krommedijk, gedoopt (RK) op 14-01-1718 te Zwolle (get. Aeltje Henricks) en overleden te Windesheim op 03-05-1757. Trouwt te Windesheim op 25-12-1746 met Hendrik (Hendricus, Henricus) Jans (Jan) Crommedijk (Kromme(n)dijk), geboren op ca. 1720 te Herxen (Olst-Wijhe) als zoon van ?. Hendrik is twee keer hertrouwd. Eerstens te Zwolle op 07-11-1763 met Hermanna (Harmina) Sophia Clementis (Mensen) Rietberg(he), gedoopt (RK) op 12-12-1730 te Zwolle als dochter van Clementis (Mensen) Rietberg(he) en Egbertjen Herms (alias Splinters). Hermanna is overleden te Windesheim/Zwolle op 13-05-1772. Daarna is Hendrik getrouwd te Wijhe op 19-05-1776 met Maria Catharina (Caatjen) Cornelis(sen) Ketelaar, geboren op ca. 1756 te Herxen (Olst-Wijhe) als dochter van ?. Maria is overleden te ? na 02-08-1821. Hendrik is overleden te Windesheim op 23-10-1786.

[Willemijn Hofstra]

Hoi Ria,Die Fijgje Jans Krommendijk waarover jij schrijft wordt ook wel Phijgje (Fye) Jan Winolts Krommedijck genoemd.Zij trouwt in 1661 met Menso Gerrits op den Meijbergh. Voor de voorouders van Hendrik Jans Krommendijk zal ik eens de lijn van die Jan Winolts Krommedijck proberen te reconstrueren. Misschien dat ik dan Hendrik Jans Krommedijk tegenkom.

[Janny Lalkens]

Ik meende, dat Gesina gedoopt was in 1746 i.p.v. in 1749. Dan is ze toch wel binnen het huwelijk geboren. Maar toch moet het behoorlijk aanstootgevend geweest zijn, die verhouding van Hendrik Jans met Alberts Jansen. Anders krijg je toch niet zo'n boete? En zoiets kwam toch veel vaker voor, dat er buitenechtelijke verhoudingen waren? En dat het dan niet altijd beboet werd. Vreemde situatie, vooral als je bezit dan gepand wordt als je al een jaar getrouwd bent.Maar het volgende kind lijkt toch wel buitenechtelijk geboren: zo als het nu lijkt, is dochter Alberta uit de 2e relatie van Jan Hendriks in oktober 1763 gedoopt en trouwden haar ouders een maand later. Dus al weer een situatie waar men niet zo blij mee zal zijn geweest.En toch ook weer een huwelijk met een boerendochter, eentje met bezit in de familie. Die dochter Alberta kan genoemd zijn naar de 1e vrouw van Jan Hendriks.Zou de raadselachtige omschrijving in het begraafboek Windesheim in 1740 dan nog kunnen slaan op een eventuele jarenlange verhouding van Jan Hendriks met Alberta Sophia Jansen? "nr. 147.  10 Oct. 1740  Overluid het kind bij Krommedijk."   Ik vind vooral die woorden "het" en  "bij" zo vreemd. Alsof het dan voor iedereen in die tijd wel duidelijk was, welk kind dit was. Want zo'n boete krijg je toch vast niet zomaar. Die verhouding zal neem ik aan een langdurige ergernis zijn geweest. Een verhouding van een mogelijk protestantse knecht met een katholieke boerendochter? Met een kind als gevolg en dan sterft dat kind in oktober 1740?Kan dat overleden kind nog een kind van Geesje Alberts zijn geweest? Van Fye ( gedoopt 1696) en Hermanna (gedoopt 1716) is geen overlijden bekend. Van de andere kinderen zijn meer gegevens bekend. In 1740 leefde Jan Rutgers de eerste nog. Dan zou het nog om Hermanna kunnen gaan, maar noem je iemand van 24 nog een kind? Ik zou dan "dochter van" hebben geschreven. En omdat er "bij" Krommedijk staat en niet "van".  Ik twijfel of het Hermanna is geweest. Het leest meer dat dat kind een wat vreemde eend in de bijt was en niet dochter Hermanna. En die Fye uit Geesje Alberts haar eerste huwelijk was 44 jaar in 1740 als ze toen nog leefde. Die noem je in 1740 toch helemaal niet meer een kind!

[Willemijn Hofstra]

Die Sophia (Fye) Jansen van 15-11-1696 uit het eerste huwelijk van Geesje Alberts zou wel eens getuige geweest kunnen zijn bij de doop van Hendrina Jansen Rutgers Krommedijk, haar halfzus uit het 3e huwelijk van haar moeder Geesje Alberts. Ze was toen 15 jaar en ik weet niet of je op die leeftijd al doopgetuige kon zijn.

[Janny Lalkens]

Gisteravond om 23:56 uur heb ik dat wel genoteerd, er van uitgaand, dat dat zo geweest is. Helemaal zeker weet ik het natuurlijk niet. Mijn ervaring is, dat je al wel heel jong ( ook als vrouw/meisje) doopgetuige kon zijn. Terwijl je als schatrijke vrouw voor transportakties dan steeds wel weer een man aan je zijde moest hebben. Maar een vrouwelijke doopgetuige van 15 of zelfs 14 jaar heb ik al wel eerder gezien.In het doopboek Windesheim, uiteraard NG, staat geen doopinschrijving van een kind van Hendrik Jansen en Alberta Sophie Jansen, in onecht geboren, periode 1731 tot 10 oktober 1740. Vanaf 1731 is erg vroeg gerekend, gezien de doop van Alberta zelf in 1718. Ik ga nog zoeken naar een eventueel kind van hen, RK gedoopt voor 10 okt. 1740, in de regio.

[Willemijn Hofstra]

Ria,Jij meldde eerder "De voogd uit Zalk is deze ... Jan Berent Leeuwenberg [!] = RK. Hij is wedr. van Ijsselmuiden huwt 2e  Hendrina Jans Crommedijk wed. van Zalk getrouwt te Zalk  - Ijsselmuiden 7 jan 1769"Ik heb in Zalk en in IJsselmuiden naar dit huwelijk gezocht maar daar niet kunnen vinden. Is de datum van jou correct?