Forum Collectie Overijssel

Zouden er nog meerdere Cornelissen Van der Bents geweest kunnen zijn in Katwijk of zou het deze Cornelis kunnen zijn, geboren ong. 1615, getrouwd met Aaltje Claes ong. 1639.     https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... I35114.php   Hij heeft een broer Willem Corneliszoon van der Bent en hun vader Cornelis van der Bent komt uit Elburg. Is rond 1615 in Katwijk getrouwd. In dat gezin ook 2x een Geertje, die naam was er mogelijk ook bij Willem Assies in Haerst? Ik zie bij deze 2x Geertje en Willem en Cornelis geen zus Trijntje. Geen Assien gezien. Komt de naam Assien bij Elburg voor? Is dat echt een naam aan de oostkant van Nederland?Er wonen nu nog steeds mensen in Katwijk met de achternaam Van der Bent. Ariane Crane gaat bij Geneanet terug naar een Maarten van der Bent, die in 1748 wordt geboren. Zijn vader/naamgenoot Maarten overlijdt in 1796 in Katwijk en heeft ook nog een zoon Cornelis.

@ Ria, Janny en Helen, dit is inderdaad een aardige denkrichting. Omdat meerdere Zwolse/Overijsselse familieleden zich "van der Bent" gaan noemen kan deze tak best wel eens voortkomen uit de familie "van der Bent" uit Katwijk. Volgens mij is de stamboom van Russenberg over "van der Bent" in Katwijk niet helemaal nauwkeurig en komt de daar genoemde Cornelis van der Bent van 1615 niet uit Elburg. Op internet staat een andere stamboom van "van der Bent" uit Katwijk die nauwkeuriger lijkt: https://geneakatwijk.webtrees.net/indiv ... wijkHierin:~ 1586 Cornelis ...(trouwt ~1615 Aeghe)1615 Cornelis van der Bent (trouwt~1639 Aeltje Claes)1639 Geertje Korsd ...1643 Neeltje ...1644 Cornelis van der Bent1645 Trijntje ...1652 Cornelis van der Bent1615 Geertgen ... (Tweeling?)1617 Allert van der Bent1618 Geertgen ...1621 Huijgh van der Bent1623 Gerrit ...1623 Willem ...1625 Gerrit ...Als we dit vergelijken met de familie in het oosten waar familieleden zich van der Bent gaan noemen, dan zou het best goed kunnen dat er (zoals Ria eigenlijk al veel vaker heeft gezegd) een verband ligt in de familiesfeer. Veel namen in de familie komen overeen en van de andere namen weten we soms ook al dat ze van de vrouwelijke kant komen.Doop (rond 1660?) - Willem Asjes trouwt 1684 Annigje Werners1687 Assien Willems1723 Anna Asjes (van der Bent)1725 Willem Asjes van der Bent1728 Arent Asjes1732 Arent Asjes van der Bent1734 Gerrit Asjes1736 Lubbert Asjes1690 Stijntje Willems1694 Gerrit Willems1696 Cornelis Willems van der Bent (Wagtmeester)Ik denk nu aan de volgende mogelijkheden:Willem Asjes is een zoon van "1615 Cornelis van der Bent (trouwt~1639 Aeltje Claes)", hij zou dan ergens na 1652 (na de laatste nu bekende zoon) geboren moeten zijn, van Katwijk naar Zwolle (Haerst) gaan en zich om een bepaalde reden Asjes gaan noemen en in 1684 trouwen. Qua tijd zou het kunnen.Zoals Ria voorstelt: er is een zoon van "1615 Cornelis van der Bent (trouwt~1639 Aeltje Claes)", van voor 1639, die Asjen heet en ergens een zoon Willem krijgt die Willem Asjes in Zwolle wordt en trouwt in 1684. Het lijkt me echter dat de eerste zoon van 1615 Cornelis van der Bent wel een "Cornelis" zal zijn, omdat er in die stamboom rond die tijd de eerste zoon wel vaker meteen naar de vader wordt venoemd. Maar ten opzichte van de eerste optie is het wel weer logischer dat er al ergens de naam Asjen wordt geintroduceerd bij een geboorte).De Willem Asjes komt voort uit een broer van 1615 Cornelis, bijvoorbeeld 1617 Allert, 1621 Huigh, 1623 Willem of 1625 Gerrit, waar nu nog niet zoveel van bekend is.Gezien alle bekende gegevens is het best een goede theorie om te bekijken of de Zwolse tak van "van der Bent" kan afstammen van de Katwijkse tak. Het lidmatenboek Zwolle vanaf 1621 lijkt wel een goede eerste bron om te bekijken wat er uit Katwijk (of via een omweg) naar Zwolle komt. Het lijkt er alleen op dat het lidmatenboek is verdwenen uit de online generale index van het HCO? Ik kan daar dus nu niet goed in zoeken (werkt bij anderen de online GI ook minder goed?). Als er nog andere bronnen of strategieën zijn om deze families aan elkaar te verbinden dan houd ik me van harte aanbevolen.

Herman, dit is een mooi overzicht. Ik ben vanmorgen gaan kijken of ik via Streekarchivariaat iets meer over Elburg en Van der Bent kon vinden. Niet gelukt. Ik dacht vooral aan jouw mogelijkheid nummer 3 en wel via bijv. Willem geboren 1623. Als dat via hem zou gaan met een mogelijke zoon Assien Willems, moet dat nog snel omgedraaid worden met een nieuwe generatie tot een Assien Willems, die dan in 1684 met Annetje Warners kan trouwen en dan kwam ik toch in tijdgebrek. Of iedereen moest wel heel jong vader worden. Maar misschien kan het anders gegaan zijn, toch nog via Willem of een zus van Cornelis en Willem? Moeten we de zusjes wel uitsluiten? Die kunnen ook met een Willem getrouwd zijn, zodat er een Assien Willems kan komen. En de achternaam Van der/den Bent dan via de moeder doorgegeven.

Er zullen meer kinderen zijn?  er zijn 2 hiaten615 Cornelis van der Bent (trouwt~1639 Aeltje Claes)1639 Geertje Korsd ...hiaat *1643 Neeltje ...1644 Cornelis van der Bent1645 Trijntje ...hiaat *1652 Cornelis van der Bent

bericht 2Willem zal geen zoon zijn van onderstaande Cornelis, hij vernoemt namelijk zijn vader eerst. Dus Asje. Willem kan wel een broer Cornelis hebben gehad - Cornelis Asjes - die hij om de een of andere reden later vernoemde. Ook Willem en Annegje hebben hiaten in data dopen. Het is ook opmerkelijk dat ze geen zoon Werner hebben. Tenminste die is niet gevonden. Niet aan toe gekomen omdat Annegjen te oud werd of verdienden andere personen eerder dat ze werden vernoemd?Het lijkt me een goed idee om het lidmaatboek van Zwolle door te nemen. 

bericht 3Door in het bovenste veld van de GI  - als zoekterm in te vullen lidmatenboekkrijg je alle namen van de leden.Of alles is opgenomen in de GI weet ik niet. De getypte kaartjes uit de zgn. 'witte bak' die ooit handmatig konden doorgenomen worden, zijn middels een zoekterm aan een computer gekoppeld en op die manier in de GI gezet. Als de typeletter is vervaagd dan maakt de computer daar zelf een letter van.  En de zoekterm is een gele gearceerde naam. Dus als de naam van de moeder niet is gearceerd,  dan vind je een doop alleen op de naam van de vader of alleen op de achternaam of patroniem bijvoorbeeld. Is het kaartje vervaagd dan krijg je hele rare situaties omdat het systeem je zoekterm niet herkent. Dat is de reden waarom de GI 'raar' doet.Bovendien was nog niet alles compleet in die zgn. witte bak, werden bijv. alleen de data van een aantal testamenten genoteerd  - én ook slechts van een bepaalde periode - en niet het folionummer. De getypte afbeelding die [hier en daar] links in je scherm verschijnt, zijn de bedoelde kaartjes.Die manier van inscannen is ook de reden waarom je dubbel en soms driedubbel gegevens te zien krijgt omdat in die 'witte bak' je op naam van de moeder én van de vader én op naam van de dopeling kon zoeken. Gelukkig is sinds kort de zoekterm verruimd middels *. En met wat handigheid zoals mijn tip hierboven lukt ook wel meer. Maar dat je nog steeds niet in een bepaalde periode kunt zoeken vind ik vreemd en ook behoorlijk irritant. En dat je niet middels klikken op data of naam de gegeven rij kunt sorteren zoals op de sites wie was waar of alle drenten is ook heel jammer. Wat dat betreft scoort het HC0  slecht ten opzichte van andere archieven. 

Hier en daar wat pag. nummers aangeklikt in de GI bij lidmaten, waarbij ik alleen doopsgezinde en een enkele lutherse lidmaat tegenkwam.De zoekfuncties van het HCO werken sowieso slecht: Het lidmatenboek van Vollenhove vind ik alleen maar door bij Google 'HCO Vollenhove lidmaten' in te typen.

Lidmaten Zwolle 1678 op Michiel: Fennetje Lucas in de Sassenstraat. Dit zou qua tijd de latere mevrouw Poppelendam kunnen zijn. En dan komend uit de binnenstad, of daar mogelijk dienend.In het begin dat we met dit onderwerp bezig waren bekeek ik Willem Assies als waarschijnlijk komend uit de boerenstand. Nu Katwijk in beeld is gekomen kan het anders zijn geweest. Hij kan een "burger"/niet-boer zijn geweest van geboorte. ( Zonder burgerrechten in Zwolle, want anders hadden zijn zoons dat wel geërfd.) Dat zou de aanvraag van burgerschap in Zwolle door 2 van zijn zoons ook verklaarbaarder maken. De eerste keer dat we, afgezien van het huwelijk in 1684 van  Willem Assies horen is toch dat hij land pacht ( 1694 of zo?) en rond 1707 dat hij veerman is. Wat voor werk deed hij rond 1684? Hij komt dus mogelijk helemaal niet uit de groep boerenzoons rond Zwolle?

In de GI zitten alleen gegevens betreffende Zwolle, Windesheim en Mastenbroek. Ik betwijfel of alle lidmaten wel in de GI zijn vermeld, want het aantal wat de retroactra aangeeft is veel te laag. Het lidmatenboek  is wel een goed voorbeeld van wat het systeem maakt van de slecht te lezen kaartjes. En dat dit de reden is dat je niets kunt vinden, terwijl dat wel zou moeten. Maar hier kun je ook zoeken naar lidmaten Zwollehttp://www.asjes.com  

bericht 2Bij mij werkt de link Asjes niet [meer]. Helaas ..En volgens mij is er inderdaad meer aan de hand met de GI? .. want ik kan de zonen van Evert Peppelendam ook niet meer terug vinden. Ik heb die gegevens eerder via de GI boven tafel gehaald. Dus ik heb ze wel.Lucas en Femma Peppelendam doen allebei belijdenis dec. 1741 als wonende in t Wezenland en vertrekken beide op 5-10-1749 met attest naar Kampen. Ze zouden dus nog in de VOT 1748 terug te vinden moeten zijn. Jan Peppelendam wonende in de Koestraat doet belijdenis 31-3-1738 en gaat naar Amsterdam op 10-4-1740.Evert Jans van Pappelendam [de vader] hertr. 12-11-1695 Zwolle  met Grietien Willems nagelaten weduwe van Derk Janssen. De procl. moeten mede te Windesheim gaan ... maar ook niet te vinden.Uit het huwelijk met Fennigjen Lucas - te Zwolle gevonden op 4-4-1689 Matthijs, en op 20-1-1692 een tweeling Matthijs en Antonette. Geen Pepelendam vermeld. Dopen van Lucas en Jan niet gevonden. Wel zijn deze 4 kinderen in leven tijdens de erfuiting 6-11-1695Geen huwelijk of eerdere dopen gevonden. Geen enkele aanwijzing gevonden waar dit stel vandaan komt.Gezien de achternaam kennelijk ook van 'buiten'. En zal Femma de dochter zijn van Lucas ? of zijn halfzus ?