Forum Collectie Overijssel

ria jongman schreef: ↑

27 okt 2021, 12:00

En lijken zij me niet de juiste ouders te zijn voor Remmelt Willems x Hendrikje Herms.

Deze is er ook, Berkum, niet Herfte

• 60265 Jansen
  Datering: 1661-06
  Bron: Lidmatenboek
  Voornaam: Willem
  Achternaam: Jansen
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1661-06
  Tekst: wonende te Berckmen; zijn vrouw Grietien Gerrits, doet belijdenis

En:

• 11-04-1676 Jan Welmers te Herfte j.m. en
  Grietien Willems jonge D. ter Berckum

Ik deel wel de lichte twijfel of het huwelijk van 1689 en de drie dopen bij elkaar horen. De doop van 1691 Hendrick lijkt wel degene te zijn die we zoeken. Via zus Geertje en broer Herman kom ik ook nog niet verder en verder heb ik vooralsnog geen bewijzen voor een betere theorie dan dat het huwelijk en de dopen toch bij elkaar horen.

- Evertjen Willems, Remmelt Willems te Berckum, oom van moeders zijde
- Grietjen Willems, Remmelt Willems, oom van moeders zijde

Mocht er behoefte zijn om de ouders van Remmelt Willems te vinden, we zoeken dan naar een Willem met een zoon Remmelt, en dochters Evertien en Grietjen.

• • Zwolle, den 16 / 26 Augusti 1673 (otr)
    Hermen Loevers wed: en
    Evertien Willems j.d. beijde te Berghmen
  • 08-06-1680 Hermen Janssen j.m. en
    Evertje Willems, Hermen Lieffers n.wed. beijde te Berckum
  • 08-02-1687 Welmer Gerrits j.m. tot Bercum
    Evertjen Wilms wed. van Hermen Jansen mede aldaer

• • 11-04-1676 Jan Welmers te Herfte j.m. en
    Grietien Willems jonge D. ter Berckum
  • 04-06-1683 Klaas Willems j.m. te Gietmen en
    Grietien Willems W van Jan Willems
    De proclamasie gaen te Ommen
    is Attestatie gethoont en getrouwt

De ouders van Remmelt Willems hebben niet heel hoge prioriteit. Ik heb al heel veel inzicht gekregen van deze zoektocht.

Als we het zonder al te veel moeite kunnen vinden is dat natuurlijk wel mooi. Ik zie eigenlijk ook alleen de kanshebber die Egbert schetste. Mogelijk dat onderstaande drie dopen er nog bij horen? Het is alleen nog niet een mooi bij elkaar passend rijtje. Misschien dat de RA nog een mooie akte bevat die het bij elkaar brengt?
1638-01-21 Willem Jansen Jan Henrijcksen sone ende Grietijn Gerrijts Gerrijt Dercksen dochter, beijde wonende tot Ittersum (trb Zwolle)
1646-08-06 Willem Jansen en zijn vrouw Grietien Gerrits laten hun dochter Evertien dopen
1652-02-10 Willem Jansen en zijn vrouw Griete Gerrits laten hun zoon Remmelt dopen
1661-06 Willem Jansen wonende te Berckmen; zijn vrouw Grietien Gerrits, doet belijdenis

???1639-07-28 Willem Jansen en zijn vrouw Grietien Gerrits laten hun dochter Hillichen dopen
???1643-02-12 Willem Jansen wonende te Wijtem, laat zijn dochter Grietien dopen
???1644-12-25 Willem Jansen en zijn vrouw Grietien Gerrits laten hun zoon Hend dopen

ZWK f51 - 5 feb 1664 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Gerhard Holt, hopman, en Rudolff Crans.
* In het Gericht is verschenen Henrickien Willems, weduwe van zaliger Berent Jansen te Ittersum, geassisteerd met Henr. Queisen, gerichtschrijver. Zij heeft tot mombers over haar vier onmondige kinderen (Willem, Egbert, Hille en Berent Berents), bij haar zaliger eheman voorschreven in echte geprocreerd, verzocht Willem Jansen te Herffte, oom van de vaders zijde, en Wicher Willems te Westenholte, oom van de moeders zijde etc..

21-01-1638 Willem Jansen Jan Henrijcksen sone ende
Grietijn Gerrijts, Gerrijt Dercksen dochter, beijde wonende tot Ittersum (trb Zwolle)

Ik kon ook alleen deze dopen in Zwolle vinden

28-07-1639 Hillichen d.v. Willem Jansen en Grietien Gerrits
25-12-1644 Hend. z.v. Willem Jansen en Grietien Gerrits
06-08-1646: Evertien, dochter van Willem Jansen en Grietien Gerrits
10-02-1652, Remmelt zoon van Willem Jansen en Griete Gerrits

En volgens mij horen die dus bij de Valkenberg - zie hieronder

ZWK f177 - 1 okt 1667 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Gerhard Holt, hopman, en Rudolf Crans.
* In het Gericht is verschenen Griet Gerrits, woonachtig op den Valkenberg te Herfte, weduwe van wijlen Willem Jansen, in dezen geassisteerd met Henrik Queisen, gerichtschrijver, als haar momber. Zij heeft tot mombers over haar vier onmondige kinderen (Henrik, Grietijn, Evertijn en Remmelt Willems), bij wijlen haar voornoemde eheman in echte geprocreerd, verzocht Teunis Willems Bakker alhier en Philips Gerrits te Ittersum [-].


05-10/29-10-1667 Hendrik Jansen j.m. te Haarst, en Grietjen Gerrits wed. te Herften

Geen dopen Berkum gevonden.
Alleen dus die belijdenis
Grietien Gerrits 1661-06 Tekst: vrouw van Willem Jansen, wonende te Berckmen, doet belijdenis

Heel vreemd.
Dezelfde namen Evertien, Grietien, Remmelt - en dan geen Hend. maar een Jan en allemaal uit Berkum.
Kinderen van ene Willem.

Is die Jan Herms uit Berkum soms deze?

Hermen
Achternaam:
Lijffers
Aangenomen:
Nee
Datum:
1645-11-09
Tekst:
en zijn vrouw Gertruit Hendricks laten hun zoon Jan dopen

ria jongman schreef: ↑

27 okt 2021, 22:19

ZWK f177 - 1 okt 1667 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Gerhard Holt, hopman, en Rudolf Crans.
* In het Gericht is verschenen Griet Gerrits, woonachtig op den Valkenberg te Herfte, weduwe van wijlen Willem Jansen, in dezen geassisteerd met Henrik Queisen, gerichtschrijver, als haar momber. Zij heeft tot mombers over haar vier onmondige kinderen (Henrik, Grietijn, Evertijn en Remmelt Willems), bij wijlen haar voornoemde eheman in echte geprocreerd, verzocht Teunis Willems Bakker alhier en Philips Gerrits te Ittersum [-].

...

Heel vreemd.
Dezelfde namen Evertien, Grietien, Remmelt - en dan geen Hend. maar een Jan en allemaal uit Berkum.
Kinderen van ene Willem.

Het lijkt me dat dit toch gewoon de ouders zijn van de Remmelt Willems de we zoeken? Een Grietje en Evertje als zus. We zoeken toch geen Jan? In de akte van 1710, de Jan Herms te Holten lijkt me een broer van Hendrikje Herms. Remmelt Willems staat erbij als aangehuwde oom van vaderszijde.

Grietien Gerrits 1661-06 Tekst: vrouw van Willem Jansen, wonende te Berckmen, doet belijdenis
05-10/29-10-1667 Hendrik Jansen j.m. te Haarst, en Grietjen Gerrits wed. te Herften

Alleen die belijdenis is niet helemaal logisch. In de akte staat echt Berkmen, maar het lijkt alsof ze toch tot 1667 gewoon in Herfte zit. Maar gezien deze specfieke combinatie van namen lijken dit toch wel de ouders te zijn van de Remmelt Willems X Hendrikje Herms.

ZWK f16 - 19 aug 1679 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Hermannus Holt en Albert van Goor.
In het Gericht is verschenen Hermen Liefers, woonachtig tot Berkum, en zijn huisvrouw Evertjen Willems, zijnde zij Evertjen Willems geassisteerd met Hermen Liefers, haar man en momber. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun te danke voldaan, erfelijk te hebben verkocht aan de E. Jennechien Lamberts, weduwe van zaliger Jan Potkamp, en haar erfgenamen een jaarlijkse rente van 22 gulden en 10 stuiver [de gulden] ad 20 stuivers het stuk, zonder enige korting, uit en over haar comparantens vijfzesde part van een erve genaamd Vrijlinck of Tijbencamp, gelegen in de boerschap Barkum [Berkum] in dit kerspel van Zwolle. Zijnde deze rente de eerste die daaruit gaat. Welke voor de eerste maal zal verschijnen en moet deze betaald worden op 19 augustus 1680. Wanneer de opzegging [opsaege] van deze 1/4 jaar voor de verschijndag zal zijn gedaan, mogen de comparanten en hun erfgenamen deze aflossen en kwijtkopen met een kapitaal van 450 gelijke Caroli guldens, met alle verschenen en onbetaalde interest van dien. Belovende verder als het verzocht is, meerder vestenis te doen. Zonder argelist.- Gerrijt Holt zal ter instantie van de comparanten voor dezen tekenen en zegelen.
[Geen aflossing vermeld].

8-6-1680 Hermen Janssen j.m. en
Evertje Willems, Hermen Lieffers n.wed. beijde te Berckum

Zwollerkerspel f65 - 9 feb 1686 - Gesurrogeerde Richter Gerrijt Holt.
Keurnoten Jan Jansen en Enghbert Jansen.
In het Gericht zijn verschenen Hermen Jansen aan het Berkummer Velt en Evertjen Willems [doorgestreept was: Janssen], eheluiden. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun comparanten bij liquidatie tegen twee opgenomen kapitale, één van 450 en één van 140 Caroli gulden, met de verlopen renten daarvan, en enige "aghterstedige" pachten voldaan en betaald, eeuwig en erfelijk verkocht, gecedeerd en getransporteerd te hebben, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren in en vermits dezen, aan de Juffrouwen Antonia en Engelina Pothkamps en aan de E. Joannes Potcamp, hun comparantens twee negende part van het erve en goed Vrilick [Vrijlink] genaamd, gelegen in de boerschap Berkum aan het Velt, zoals [deze] thans door de comparanten zelf wordt bewoond, zijnde dit vrij eigenlijk goed, en alleen het gehele erve bezwaard met 2 mudde "garste" en 14 stuivers, zoals het Convent van Zwolle daarop heeft liggen, en 5 stuiver en 8 penningen ten profijte van de Geestelijkheid; verder met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad hiertoe vanouds behorende. Belovende dit altijd te zullen wachten en waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Dr. Gerrijt Holt, gerichtschrijver, zal voor de comparanten tekenen en zegelen.

bericht 2

Ik heb de voogd van vaderszijde Harmen Engberts uitgezocht.

Wat blijkt?
Hermen Lieffers, de man van Evertjen Willems is [volgens mij] de zoon van Lieffer Assies.

en dus niet die ik eerder aangaf!

Leeffert Asiens
1614-02
Tekst: wonende te Berckmen, gaat in ondertrouw met Lubbitgen Geerts (ge trouwd op 27-02-1614

Hermen Leferts
1627-03-26
Tekst: zoon van Lefert Esiens en zijn vrouw Lubbe Gerrits, wordt gedoopt

ZWK invnr 604
f152 - Eodem [19 juli 1629]
Verschenen is Lubbegin Geertss, weduwe van zaliger Lefert Essinss, ten overstaan en in het bijzijn van Evert Janssen als haar in deze zaken "gekooren ende met rechte toegelaeten" momber. De comparante heeft in de kwaliteit als voorschreven haar vijf kinderen, als Wijchmont, Geertin, Lutgert, Essin en Hermen Lefers, als zij bij haar voorschreven eheman geprocreerd heeft, voor hun vaderlijk goed [aan] ieder kind bewezen eens bewezen 55 goudgulden, de gulden tot 28 stuiver gerekend. Bovendien zal voorschreven Wijchmont dadelijk krijgen [hebben] een "folckfullen", voorschreven Essin en Hermen ider "een eenwinter beest", en de voorschreven dochters elk een bed met zijn toebehoor, en dan nog elk een kist. Mede zal de comparante haar voorschreven twee dochters, wanneer zij zullen komen te trouwen [hijlicken], aan iedere dochter dan voorzien en laten volgen een rok met een zijltje [sijeltien]. En zal de voorschreven comparante haar voorschreven kinderen tot hun 12 jaren in kost en kleren "eerlick ende wel verplegen ende onderholden, en dan aan ieder kind, dat 12 jaren oud zal zijn geworden de voorschreven 55 goudgulden, ten prijze als voorschreven, voldoen en betalen, [en] dan nog aan ieder kind mede laten volgen een eenjarige "veersse". "Soe auerst" de voorschreven 55 goudgulden aan de kinderen, als zij 12 jaren oud geworden zijn, niet betaald worden, in zo'n geval zullen de voorschreven 55 goudgulden door de comparante verhandgeld worden tegen 5 procent "nae advenant de somme".
Hiermee verklaart de comparante haar voorschreven kinderen van hun vaderlijk goed een oprechte erfuiting te hebben gedaan.
En zijn tot mombers over de comparante haar voorschreven kinderen gesteld Geert Pouwelss en Wennemer Essinss. Die met handtasting beloofd hebben der kinderen beste en voordeel te willen bevorderen.Actum ut supra.- De Jura, zijnde 3 gulden en 13 stuiver, heeft de moeder "uitgelecht" en zal zij deze kosten voor de helft [halff] korten, als haar voorschreven kinderen 12 jaren oud zijn

Lubbegin hertrouwt

Zwolle Juli/ 16-08-1629 Evert Reijners, Reijner Goosens s. tot Herfte en Lubbeken Geerts n.w. van Liffert Assins tot Berckman

Evert en Lubbegin krijgen een dochter Jannigjen.

Evert Reijners 1657-06 Tekst: wonende te Herfte, zijn dochter Janneken Everts doet belijdenis

Harmen Engberts jm w. te Haerts ondertr. 26-01-1661 huwt op 17-02-1661 [bron RBSO 724/138] met Jannichjen Everts jd wonende te Herfte

Hermen Engberts is de zoon van Engbert Roelofs uit Haarst

Stift Essen
543. Schoutambt ZWOLLE / buurschap Berkum. - blz. 786
Uyt het erve Roetermansgoet, gelegen te Barckman, een gehele Maetgravenslach, ooswaert Derck Driessen ende westwaert capiteyn Mulert, vry van allen onraet ende uytgaende renten. In 1720: "... oostwaarts Claas Gerrits van Herfte, westwaart Campherbeek, noordwaart tegen de Cromhoekskolk ..."; in 1740: "... zuydwaart de Herfterlanden".
N.B. Afgespleten van nr. 542.

1635 feb 18 (vii:6)
Reyner Goossens na opdracht door joncker Johan van Keppel, schout te Hattem.
1638 nov 12 (vii:20)
Evert Reynertssen na de dood van zijn vader Reyner Goossens.
1673 okt 1 (viii:142v)
Herman Engbers te Herffte ten behoeve van zijn vrouw Jannechien Evertssen, na de dood van haar vader Evert Reyners.
etc..

Het volgende even terzijde [om verder zoeken te voorkomen oftewel dubbel werk te doen]

Hermen Engberts en Jannechien Everts krijgen de volgende kinderen;
1]Grietien Herms x 1e 09-09-1684 Derck Molenbelt x 2e Claas Mensen / Driessen
2]Lijsebeth Herms X Zwolle 20-04/14-05-1700, ovl. voor 6 mei 1717 x Goosen Jansen wedr.
3]Reintje Herms x Claas Meulenbelt
4]Lubbechien Herms x Zwolle 23-06/17-07-1703 Lubbert Assies
5]Engbert Herms
6]Evertien Herms

ria jongman schreef: ↑

28 okt 2021, 19:05

Hermen Engberts en Jannechien Everts krijgen de volgende kinderen;
1]Grietien Herms x 1e 09-09-1684 Derck Molenbelt x 2e Claas Mensen / Driessen
2]Lijsebeth Herms X Zwolle 20-04/14-05-1700, ovl. voor 6 mei 1717 x Goosen Jansen wedr.
3]Reintje Herms x Claas Meulenbelt
4]Lubbechien Herms x Zwolle 23-06/17-07-1703 Lubbert Assies
5]Engbert Herms
6]Evertien Herms

Ik heb hierbij nog:

• Voornaam: Herman
  Achternaam: Engbertsen
  Datum: 1666-10-02
  Tekst: en zijn vrouw Jannigien Evertsen laten hun dochter Hendrickien dopen

En dopen van Evertien:

• Voornaam: Hermen
  Achternaam: Engberts
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1675-07-15
  Tekst: en zijn vrouw Jannichjen Everts laten hun dochter Evertjen dopen

En wat ook nog wel aardig is om te vermelden: Lubbitgen Geerts (x Leeffert Asiens), dochter van Geert Pauwels tot Holte had een zus:

• 21-05-1620 Evert Jansen, wonende tho Bergkman, end
  Grietgen Geerts, sa: Geert Pauwelsen n.d. wonende tho Genne

Evert Jansen woonde wel in Berkum, maar wordt toch een keer Evert Jansen Falckenberch genoemd.
Deze Grietgen Geerts is niet de zelfde als: Griet Gerrits, woonachtig op den Valkenberg te Herfte, weduwe van wijlen Willem Jansen. (1 okt 1667)