Forum Collectie Overijssel

Frits,

Ik heb het huwelijk van Arent Lubberts geplaatst omdat je een ? had gezet bij zijn vrouw. Welke kerk is me niet bekend.

Je schrijft verder
Zij krijgen, voor zover mij bekend, 5 kinderen. Later trouwt hij op 27.11.1638 met Derckjen Jans.

Nu schrijf je
- 05/12, 1626: 1650 huwelijk AL x AS hoort hier niet bij, denk ik. "mijn" AL overleed in 1637.

En 1615 betreft een doop en geen huwelijk.

bericht 2

Inmiddels de foto gezien van de akte betr. Tonnis Wichers en Jacobien Arents en inderdaad HIJ is ziek.
Niet zij.
Ik kan de foto evt duursturen als er belangstelling voor zou zijn.

bericht 7

fritsvant schreef: ↑

06 dec 2021, 21:42

Ik kon niet vaststellen of dat huwelijk de de Grote- of St. Michaelskerk plaats vond of elders. Is dat nog te achterhalen ??

Volgens de Generale Index:

• 44622 Lubbers
  Datering: 1608-09
  Bron: Retroacta
  Voornaam: Arent
  Achternaam: Lubbers
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1608-09
  Tekst: wonende voor de Vechte aan de Hasselerdick, gaat in ondertrouw met Annigen Jacobs (getrouwd op 09-10-1608)
  Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
  Inventarisnummer: 721

inventaris nr. 721 betreft de St. Michaël- of Grotekerk
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... &milang=nl

bericht 8

fritsvant schreef: ↑

06 dec 2021, 21:42

1650 huwelijk AL x AS hoort hier niet bij, denk ik. "mijn" AL overleed in 1637.

Arent Lubbers is eveneens "mijn" AL.

Ik wil graag de geschiedenis van mijn voorouders correct hebben. Daarom mijn vraag: waarop is dat gebaseerd dat Arent Lubbers in 1637 overleed. Op welke bron(nen) is dat gebaseerd?

bericht 9

fritsvant schreef: ↑

06 dec 2021, 21:42

Klaesken, doop 24.10.1624, verder geen gegevens.

Ik heb de doopinschrijving inmiddels gevonden:
696 1619 Nov. 14 - 1641 Febr. 5.

Doopboeken van de St. Michaël- of Grote-, de Bethlehem- en de Broerenkerk:

• 1624
  24 8br
  Klaessien d van Arent Lubbers de
  moeder Anna Jacobs

ria jongman schreef: ↑

06 dec 2021, 18:46

Albert Jans is getrouwd met Annichien Clasen en zijn zoon Jan Alberts is x Hendrikje Jansen en die wonen op de Pol.

VST1682 NW
Gerrit Hermsen Kinderen Golts -2-
Jan Alberts op den Pol Wede. Langen -1

Hendrikje hertr Gerrit Derks.

Dan is dit toch de Pol?

aanvulling - De gegevens uit stift Essen betreft land - geen erf.

Ik wil nog graag terugkomen op Albert Jans x Annichien Clasen

- de gegevens van stift Essen heb ik erbij gehaald om het familieverhaal. Niet omdat het een erf zou betreffen.
- Jan Alberts op den Pol is een zoon van Albert Jans. Dat klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat daarmee Albert Jans ook ooit op de Pol gewoond heeft. In hoofdgeld 1675 worden zowel Jan Albers als Albert Jansen vermeld! Voor zover ik kan zien, vader en zoon, op twee verschillende erven. Op het erf van Albert Jansen in 1675, woont volgens vuursteden 1682 Peter Alberts. Op het erf van Jan Albers in 1676 woont in 1682 nog steeds Jan Albers. En in 1694 woont er: Gerryt Derks op de Pol.

Dat Albert Jans op de Pol heeft gewoond, kan dus niet bewezen worden.

En dan is er die verkoopakte:

ria jongman schreef: ↑

06 dec 2021, 20:46

257 - 6 aug 1689 [-] Peter Albers op de Nieuwe Weteringe, de rato caverende voor zijn absente huisvrouw Willemtjen Jans. welke omdat [zij] op het uiterste zwanger was, niet kon compareren [-] verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Albert Gerrijtsen Schouwenbergh en zijn huisvrouw Geesjen Jansen en hun erfgenamen zijn comparants "kotterstede", gelegen in Mastebroek op de Nieuwe Weteringe, oostwaarts de Heren Stege en zuidwaarts de Heer kamener Put diens erfgenamen, met zijn "getimmer en plantagie", groot omtrent "sevende halve" [= 6 1/2] morgen, "edogh" zonder mate, zoals [deze] in zijn bepalingen ligt in dit kerspel van Zwolle; zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard met enige uitgaande renten, "edogh" met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad vanouds daartoe behorende. [-]

Slechts een paar jaar later wordt het erf weer verkocht:

f46 - 1 dec 1693 [-] Albert Gerrijts Schouwenburgh en zijn huisvrouw Geesjen Jansen, tutore marito, eheluiden. [-] te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Ditmer Evers en zijn huisvrouw Eghbertjen Derks en hun erfgenamen hun comparantens katerstede gelegen in Mastebroek op de Nieuwe Weteringe, met zijn getimmerte en plantagie, groot omtrent zevende halve [= 6 1/2] morgen, "edogh" zonder mate, oostwaarts de Heerenstege, westwaarts Louw Cornelis, zuidwaarts de Heer camenaar Puttens erfgenamen en noordwaarts Jan Herms; zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard met enige uitgaande renten, "edogh" met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad vanouds daartoe behorende.

En dan is er nog deze akte:

f226 - 8 mei 1669 [-] de Ed. Albert de Bootgreve en de ook Ed. Lucas Bruins de Oude [-] hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren krachtens dezes, aan Albert Jansen en zijn erfgenamen een "kotterstede" gelegen in Mastebroek op de Nieuwe Weteringe, met zijn oude getimmerte en "plantagie", groot omtrent "zevende halve" [= 6 1/2] morgen, maar zonder mate, oostwaarts de Heeren Stege, westwaarts Lou Kornelis, zuidwaarts de Heer kamenaar Putten en noordwaarts Jan Hermsen(s) erfgenamen

Dit lijkt mij drie keer hetzelfde erf. En het lijkt me ook het erf, dat Albert Jansen aanhaalt in zijn testament.

ria jongman schreef: ↑

06 dec 2021, 14:50

ZWK f323 - 4 nov 1671 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Henrik Mensink en Jan Mensink.
Verschenen is in het Gericht Albert Jansen, woonachtig in Mastebroek. Hij heeft aan zijn drie kinderen (Jan, Klaas en Peter Alberts), bij zijn huisvrouw Annechijn Klaassen in echte verworven, en reeds mondig en alhier present zijnde, erfuiting gedaan en voor hun moeders goed bewezen volgens gemaakt accoord met hun, aan de twee zoons, te weten Jan Alberts en Klaas Alberts, ieder 200 Caroli gulden, en aan de derde zoon Peter Alberts de somma van 250 Caroli gulden, "ten opzichte deze" het meeste werk bij zijn ouders gedaan heeft. En is verder geaccordeerd, dat het de kinderen vrij zal staan om na dood van de vader de kotterstede, door de vader aangekocht, aan hun te trekken tegen betaling van de kooppenningen, waarvoor de vader deze aangekocht heeft. Waarmee hij verklaarde een goede erfuiting te hebben gedaan. Zonder argelist.

Peter Alberts krijgt een extra deel van de erfenis, omdat hij het meeste werk bij zijn ouders gedaan heeft. Daar zou je uit op kunnen maken, dat hij op het erf van zijn ouders woont, en dat die bij het inwonen. Of andersom. En dat komt dan overeen met hoofdgeld 1675, waar Albert Jansen woont, op een erf waar in vuursteden 1682 Peter Alberts woont.

Maar dan is er die aanttekening in stift Essen.

ria jongman schreef: ↑

06 dec 2021, 20:46

stift Essen
1689 mrt 30 (x:32)
Gerryt Dercksen Polman, ten behoeve van de minderjarige Annichien en Janichien Janssen, beide voorkinderen van zijn vrouw Henrickien Jansen bij wijlen Jan Albertsen, na de dood van hun oom Peter Albertsen, welke belening geschiedde in aanwezigheid van hun voogd Gerryt Hermsen.

Claas Alberts is dan ook al overleden?

Een heel goeie vraag! Want als ik alles op een rijtje zet, bijvoorbeeld dat Peter Albertsen na zijn overlijden(?) het erf van zijn vader verkoopt? Dat klopt niet.

Eigenlijk kan ik alleen maar concluderen dat er in stift Essen een fout is gemaakt, dat niet broer Peter Albertsen is overleden, maar broer Claas Alberts.

bericht 1

Arent Lubberts is in 1637 voogd over het kind van Jacob Remmelts - genaamd Roelof
volgens eerder geplaatste akte te vinden Zwollerkerspel dl 605 f298 - 23 sep 1637 -

Maar hij trouwt pas 1 jaar later met diens weduwe.

27-11-1638 Arent Lubbers wedenaer, ende Derckijn Jans - Jacob Remmels N.W. beijde aen d'Hasselaerdijck

En daar hoort weer deze erfuiting bij..

ZWK f391 - 27 okt 1638 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Georgius ab Ittersum, Dr., en Geert Hendricks.
- Mombers over zaliger Jacob Remmelts dochtertje: Egbert Jansen en Geert Hendricks.
In het Gericht is verschenen Derckien Jansen, weduwe van zaliger Jacob Remmelts, geassisteerd met Peter Sinner als haar tot deze zaak "gecoren" momber. Zij heeft ten overstaan van Egbert Jansen, caverende voor Jacob Jansen, als gerichtelijke gestelde mombers over haar comparantes dochtertje, met name Jacobien Jacobs, geprocreerd bij haar zaliger man Jacob Remmelts, [aan] deze haar dochtertje erfuiting gedaan, en voor hun moeders goed bewezen de somma van 30 goudguldens, de gulden tot 28 stuivers eens, vrij geld. En heeft de comparante beloofd haar dochtertje in kost en kleding en lijfsnooddruft te onderhouden tot aan haar 16 jaren, en dan de voorschreven 30 goudguldens uit te keren en te ontrichten, of te verrenten. Waarvoor de comparanten verbindt al haar huidige en toekomstige [haer tegenwoordige ende aenkomende] goederen. En verklaarde de comparante hiermee haar dochter [een] goede en oprechte erfuiting te hebben gedaan.
Ook heeft voorschreven Egbert Jansen voor hem en voor zijn mede-momber deze momberschap aangenomen, en beloofd des kindes beste in alles te doen, "dat" goede en getrouwe mombers toestaat, en behoren te doen.
- Juramentum per tutores remissum.

Derkje haar 1e huwelijk
Zwolle 10-02-1629 Jacob Remelts bij Kijck in de Vechte en Derricken Jansen Jan Derick dochter op Rouveene

Egbert_ schreef: ↑

07 dec 2021, 09:51

Dit lijkt mij drie keer hetzelfde erf. En het lijkt me ook het erf, dat Albert Jansen aanhaalt in zijn testament.

Claas Alberts is dan ook al overleden? Een heel goeie vraag! Want als ik alles op een rijtje zet, bijvoorbeeld dat Peter Albertsen na zijn overlijden(?) het erf van zijn vader verkoopt? Dat klopt niet.
Eigenlijk kan ik alleen maar concluderen dat er in stift Essen een fout is gemaakt, dat niet broer Peter Albertsen is overleden, maar broer Claas Alberts.

bericht 2

Helemaal mee eens!

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

07 dec 2021, 10:26

Derkje haar 1e huwelijk
Zwolle 10-02-1629 Jacob Remelts bij Kijck in de Vechte en Derricken Jansen Jan Derick dochter op Rouveene

Derkje haar 1e huwelijk, maar Jacob zijn 2e huwelijk?

• 07-05-1609 Jacob Remmelts s. Remmelt Jansen s. woenende met Arent Floris in Mastebroeck ende
  Geertien Roelefs s. Roelef Wibbels n.d. woenende met Clas Everts up Millingen

Blijft toch vreemd, 2 keer een erfuiting. Of:

ria jongman schreef: ↑

05 dec 2021, 16:26

f298 - 23 sep 1637 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Jonker Arent van Oldeniel en Jonker Derck Mulert op den Ordel.
- Mombers over zaliger Jacob Remmelts [zijn] nagelaten kind: Tonnis Roeloffs, wonende tot Hasselt, en Arent Lubberts, wonende aan [de] Hasseler Dijck.
Ten dage voorschreven zijn door het Gericht tot mombers over het nagelaten kind van zaliger Jacob Remmelts, genoemd Roeloff Jacobsen, gesteld Tonnis Roeloffs, van het kind oom, en Arent Lubberts [-]. Die deze momberschap hebben aangenomen en beloofd "des kindes beste te soecken", en alles te zullen doen, dat goede mombers toestaat, [en] schuldig zijn te doen.

Tonnis Roeloffs = broer van Geertien Roelefs ? Roeloff Jacobsen zoon van Jacob Remmelts en Geertien Roelefs ?

Klopt inderdaad!
Hij heeft ook meerdere kinderen.

ZWK dl 604 f110 - Copia.
Op heden 14 januari 1629 heeft Jacob Remmels, als vader van Lijsebet, Jacob, Barber, Anne, Remmelt Roeleffs, Merrijen, alle kinderen van Geertin Roeleffs en hem, eheluiden, bij elkaar staande het huwelijk geprocureerd, en daar God de Heer Geertin Roeleffs, als overleden moeder van deze bovengenoemde zes kinderen in de Heer is verstorven, zo is het dat Jacob Remmelss als vader van zijn kinderen voor zijn huisvrouw haar zaliger nalatenschap veraccordeerd heeft en "verdraegen is" met Tonijs Roeleffss en Henrick Roeleffz, beiden volle ooms van deze bovengenoemde zes kinderen, en zulks vanwege hun zaliger moeders [nalatenschap].

Lijkt me dat er dan een, tussen Remmelt en Roelof moet?