Forum Collectie Overijssel

bericht 2

volgens de GI

Jannigjien Meinders
Datum:
1726-04-04
Tekst:
en haar man Harmen Harms laten hun dochter Aeltien dopen

Jannigje Meijnderts
Datum:
1728-10-31
Tekst: en haar man Harmen Harms laten hun zoon Klaas dopen

1734-10-21
Tekst:
en haar man Harme(n) Harmsz laten hun dochter Geesjen dopen

Toch is het nog niet helemaal helder:

Hermen Dekker en Jannigjen Meijnderts

• Den 12 Meij 1725 (otr Zwolle)
  03-06-1725 Hermen Herms weduwener te Langenhorst, met
  Jannegien Meijnders j.d. te Berkum
  S:G: Derik Roelofs
  H:G: haar moeder

Van dit echtpaar kan ik maar drie doopinschrijvingen (te Zwolle) vinden:

• • 04-04-1726
    Aeltien
    Harmen Harms
    Jannigjien Meinders
  • 03-11-1728
    Klaas
    Harmen Harms
    Jannigje Meijnders
  • 31-08-1732
    Cobus
    Hannes Harmens
    Jannichje Mijnders

de doop van Gesina had ik zelf niet gevonden, maar na bericht van Ria:

• • 21-10-1734
    Geesjen
    Harme Harmsz
    Jannigjen Meinderts

Hermen Dekker was in 1725 weduwnaar. Mogelijk hoort daarbij:

• 15-02-1722 Herman Herms weduwenaar te Langenholte met
  Aaltien Arents ter Heijno j.d.
  Z:G: Jan Herms
  H:G: de huisvrouwe van Jan Assies
  hier van gaen de Proklemasien ter Heijno. Dese sijn gegaen en hier getrouwt

Toen, in 1722 dus ook al weduwnaar.

- - - - -

Als Harm Harms van Keulen dezelfde is, die Fennegien Willems Bos trouwde (07-12-1733) moet hij rond 1710 geboren zijn, of nog eerder. Bij Fennegien heb ik een doopdatum van 17-03-1695.

bericht 2
Gevonden in de GI:

• 133664 Hendriksz
  Datering: 1701-11-30
  Bron: Retroacta
  Voornaam: Hermen
  Achternaam: Hendriksz
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1701-11-30
  Tekst: decker, wonende te Langenholt, is begraven op het Bergkloosterkerkhof
  Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
  Inventarisnummer: 812

De vader van Harmen Harms ?

Hermen Herms van Keulen is zoon van ook een Hermen Herms. Maar dan geen Van Keulen, voor zover ik weet.

ORA Zwk. boek 623.

f105 ‑ 14 dec 1750, ten huize van Harmen Herms te Schelle - Richter To­mas van Muijden.
Keurnoten Jan Stevens en Harmen Willems.
In het Gericht is verschenen Hermen Herms, wel ziek te bed liggen­de, maar bij blijkend goed verstand. Hij maakt een testament op de navolgen­de manier.
Eerstelijk institueert de testator tot zijn erfgenaam zijn vader Hermen Herms, maar niet verder als in de legitieme portie, hem na rechten com­peterende.
En uit het overige van zijn nalatenschap institueert hij testator uit een conjugale affectie zijn lieve huisvrouw Fennigjen Willems, om die eeuwig en erfelijk te profiteren en te genieten.
Daarna legateert de testator aan de Armen van de stad Zwolle 6 Ca­roli gulden eens.
- De Scholtus voornoemd heeft dit met zijn hand en zegel bekrach­tigd, en tot meerder vestenis heeft Dr. A.G. Vriesen, gericht­schrijver, op uit­drukkelijk verzoek van de testator dit voor deze mede getekend en geze­geld.

Fennigje Willems werd 95 jaar. Dat record is in onze familie nog niet gebroken. Ze werd inderdaad in 1695 gedoopt. Hertrouwde als 38-jarige met Hermen Herms. Hij geeft in 1741 op dat hij van Genne komt. In 1733 is zijn vader huwelijksgetuige. In 1750 leeft zijn vader ook nog, zie bovenstaande akte. Fennigje en Hermen Herms kregen geen kinderen.

Uit Fennigje haar eerste huwelijk met Jacob Gerrits, in 1717, werden 4 kinderen geboren. Jan Jacobs van Keulen is een zoon. Die kreeg een zoon Jan Jans van Keulen. Deze Jan Jans trouwde met zijn nicht Elizabeth Wichers Neuteboom. Dochter van zijn tante Jannegien Jans van Keulen. Uiteindelijk erfden Jan Jans en nichtje Elizabeth Wichers op voorwaarde dat ze oma en stiefopa Herm Herms van Keulen tot hun dood zouden verzorgen, volgens akte in 1776.

Er is geen voogdijakte uit het eerder huwelijk van Hermen Herms in 1725 in ZWK.

Wel één in 1722

f321 - 24 jan 1722 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Peter Herms en Seine Berens.
In het Gericht is verschenen Hermen Herms tot Langenholte. Hij heeft over zijn drie minderjarige kinderen (Hermen, Willemtien en Janna Herms), bij zijn zaliger huisvrouw Aaltien Rutgers in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Jan Herms, oom van vaders zijde, en Hermen Pierick, nabuur. Zij zijn daarop mede in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
Waarna hij comparant voor de erfuiting in presentie van de bovengenoemde mombers heeft verklaard, dat na aftrek van de schulden van zijn boedel geen goederen over waren, weshalve hij voor het moederlijke goed aan zijn kinderen niets heeft kunnen bewijzen, maar aangenomen en beloofd heeft zijn kinderen te zullen onderhouden "van alle behoorlijke lijfs nood-druft", alsmede hun lezen en schrijven te laten leren, zich daarvoor verbindende bij dezen. Zonder argelist.
- Jus jurandum per tutores remissum est.


Hermen Dekker geeft in 1741 4 kinderen op.
Bekend zijn 4 dopen -

En zou de familieband Claas Herms via Aaltje Arents de 2e vrouw gaan?
Krijg je dan een aangehuwde neef?

Bericht 2.

De Hermen Herms jr. die later ook Van Keulen wordt genoemd, trouwde officieel als J.M. Wat niet alles zegt, want de Hermen Arents Broeckhuysen zou als hij een zoon is van Arent Lucas en Elsje Jans 33 jaar zijn en officicieel moeders consent nog moeten tonen.

07-12-1733 Harmen Harms j.m. met
Fennegien Willems wed: van Jacob Gerrijts
Sijn G: de vader
H:G: Geesien Willems
[zij] moet Erffuijtinge doen. Is getoont.

Hermen Herms tot Langenholte en Aaltien Rutgers:
- geen trouwinschrijving gevonden, wel doopinschrijvingen (te Zwolle):

• • 05-02-1713
    Willemtje
    Harmen Harms
    Aeltje Rutgers
  • 09-08-1716
    Geesjie
    Harmen Harmensz
    Aeltien Rutgers
  • 27-10-1718
    Janna
    Harm Harmsz
    Aaltje Rutgers

Echter ook te Dalfsen:

• • 18-9-1707 Harmen zoon Harmen Harms Aaltien Rutgers Te Ancum
  • 28-9-1710 Willem zoon Harmen Harms Aaltien Rutgers Te Ancum

Dan zullen Harmen Harms en Aaltien Rutgers rond 1711 naar Langenholte vertrokken zijn, wat overeenkomt met 30 jaar er gewoond in (huizenregister) 1741

De dopeling van 1707 zal dan de voogd Harm van Keulen zijn, halfbroer van Claas Harms.

De man van Fennegien Willems Bos zegt echter in 1741 van Genne te zijn.

Bericht 3.

Dat is ook mijn probleem met Herm Herms jr. die later in Schelle Van Keulen heet. Ik heb tot nu toe nooit zijn ouders kunnen vinden. Genne...?

Overigens, hij laat in zijn testament van 1750 zijn vader de legitieme portie erven en dat doe je toch alleen als je zelf kinderloos bent en daar niet onderuit kunt, omdat je vader dan nog leeft?

Zou hij niet als J.M. zijn getrouwd in 1733, maar als weduwnaar, dan heeft hij bijv. ook al staat het er niet bij alle voorkinderen een stuk van zijn bezit beloofd vanwege overlijden van hun moeder en ben je dan al helemaal financieel met voorkinderen klaar? Die kunnen dan toch na overlijden van vader als ze helemaal wees zijn ook nog van vader wat erven? Hoe gaat dat normaal gesproken?

Gezien die vermelding van de vader als erfgenaam denk ik dat de Hermen Herms jr. X Fennegien Willems als J.M. trouwde.

Nou er klopt wel meer niet, fout opgeschreven etc - dus bewijzen zoeken dat het inderdaad niet klopt.
En in het geval van Hermen van Keulen is dat onomstotelijk bewezen.
Nl.
Oom van de kinderen van Claas Harms.

Misschien had er wel Gerner moeten staan. Weliswaar is het Ancum volgens de doopinschrijving, maar dat ligt dichtbij Gerner.