Forum Collectie Overijssel

Ik ga zo even kijken, Egbert.

Van de volgende Munts ( Balthasar) weet ik niet of hij bij de familie van Conradus hoort, maar hij wordt “van Oldenzaal" genoemd en daar in Oldenzaal laat ene Agneta Muntz kinderen dopen met o.a. de namen Balthasar Potken en Rutgerus Potken.


Bron: Stemme in staat van Jean Streng

Advocaat Balthasar Muntz, meensman te Zwolle, doet een verzoek aan de drost van Salland ( aan Adolf Hendrik graaf van Rechteren, maar dan wel via die zijn neef die in Zwolle woonde) om griffier van de Ridderschap te mogen worden. Normaal moest je dan ook een flink bedrag aan geld erbij aanbieden.
Balthasar was grootgrondbezitter en leende geld aan o.a. de jonkers van Overijssel. In een belastingcohier van 1758 wordt hij eerst aangeslagen voor f 216.111,- (!) en na herberekening op
f 195.700,- Hoe kwam hij aan zoveel bezit?

In 1729 lootten Van Mariënburg en Balthasar Muntz van Oldenzaal (!!) om een plaats in de Meente. Zij hadden afgesproken dat de winnaar zo mogelijk de volgende keer de verliezer aan een plaats in de Meente zou helpen, maar Van Mariënburg hield zich in 1744 niet aan zijn woord.

[Moeten of kunnen we nog verder iets met die toevoeging Oldenzaal? In dat Navorscher artikel staat wel een Balthasar als kind en ook een Rutger. Er was ook een Rutger Munts te Zwolle. Die had in 1710 een conflict met de Vrouwe van Bellinkhave. Heeft die eerst nog in Oldenzaal gewoond? Kan die Balthasar uit de Navorscher een zoon Rutger hebben gehad en die noemde eventueel een zoon weer Balthasar, naar zijn vader/resp.opa? Dit zijn natuurlijk veronderstellingen!

In Oldenzaal laten NG dopen: Agneta Muntz X Gabriël Potken een zoon Balthasar Potken op 26-7-1691 en een Rutgerus, 2x een Anna Elisabeth, 2x Agnes, Aleida, Gerhart en Juriaan Engelbert tussen 1685 en 1698.]

Wat wel naar voren komt in het boek van J. Streng:

Balthasar sr. leefde van 1689 tot 1752 en hij studeerde in 1703 in Groningen en 1705 en 1706 rechten in Leiden en Utrecht. Was advocaat van 1706 tot 1710.
Balthasar jr. leefde van ongeveer 1692 tot 1769. Studeerde in 1712 in Groningen. In 1715 en 1716 rechten in Leiden en Utrecht. Advocaat van 1717 tot 1720. Zie geboortejaren: sr. en jr. waren geen vader en zoon.

Plotseling sterft Balthasar Muntz, op 26 juni 1752. Streng noemt hem Balthasar senior. Deze Balthasar was slechts een half jaar als magistraat werkzaam in het bestuur van Zwolle. Hij had een conflict met de “gouvernante”, Anna van Hannover, weduwe van Willem IV en moeder van Willem V . Zijn vrienden beweerden dat dat conflict de oorzaak van zijn dood was.
Balthasar Muntz jr. kwam in 1757 in de Magistraat, mede door aanbeveling van Anna van Hannover. [‘t Kan verkeren.]

Iets anders: ik veronderstelde een mogelijk 2e beëdiging om als procureur te mogen functioneren, maar ik herlas een bijdrage van Ria:

door ria jongman » 19 Aug 2023 09:41 1e optreden als procurateur in 1635.
Dan komt noodzakelijke beëdiging in 1641 rijkelijk laat.
Ik weet niet goed wat het eventuele verschil is tussen een procureur en procurateur. Is het hetzelfde? Die Gabriël Potken in Oldenzaal was procurateur.

Citaat: Bericht door Janny Lalkens » 22 Aug 2023 20:23

Bericht 2.

Conradus Munts X Gertruit van Dorsten laten dopen hun dochter Janneken op 23-11-1645 te Zwolle.

Coenraat Munts X Gertruit van Dorsten laten dopen Henrica op 4-11-1648 te Zwolle. Einde citaat.

RECTIFICATIE: doop van Henrica op 4 november 1648 moet 4 januari 1648 zijn.

Heel mooi overzicht van Odette! Die Agneta Muntz die ik in Oldenzaal zag past vast wel erbij. Zij heeft als kinderen o.a. een Agnes en een Balthasar en een Aleida. Ook een Rutgerus. En bij Odette zag ik bijv. Rutgers Muntz X Agnes Willems en Balthasar Muntz X Aleida Reiners.

Eppe had al eerder geplaatst

I.1 Conradus MUNTZ, rechter, geboren ± 1543, overleden 1584.
Gehuwd voor de kerk (1) ± 1565 met Gesina van BEVEREN.
Gehuwd voor de kerk (2) ± 1575 met Lucretia van den BERG. {Zij is later gehuwd voor de kerk ± 1587 met Jan CLAAS.}
Uit het eerste huwelijk:
1. Elisabeth MUNTZ, geboren ± 1570 te Neuenhaus.
Gehuwd met Engelbert van LENNIP.
Uit het tweede huwelijk:
2. Rotger MUNTZ, geboren ± 1575.
Stadsgericht Hasselt 0058.1 inv.nr. 3157 resolutiën.
foto 134 8 november 1608. erschenen Rotger Muntz, borger tot Nijenhuis, stiefzoon wijlen Jan Claas van Nijenhuis, de rato caverende voor de kinderen en erfgenamen van wijlen Jan Claas, voorts ende zijn huisvrouw verklaren dat ze voldaan hadden ... zal. Hendrik Hampsinck voor enige jaren overleden..
Gehuwd met Catharina van SCHATEN.

en ook deze

Gerrit/Gerhard JANS BRANDLICHT, burgemeester, geboren ± 1595 te Nijenhuis, overleden op 13 03 1668 te Nijenhuis, Bentheim.
Gehuwd voor de kerk (1) ± 1625 met Aleit Van BENTHEIM, geboren ± 1600.
Gehuwd voor de kerk (2) ± 1645 met Lucretia MUNTZ, geboren op 12 08 1613 (?) te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 01 03 1706 te Nijenhuis, Bentheim op 92-jarige leeftijd, Uit het eerste huwelijk:
1. Johanna, geboren ± 1630 te Nijenhuis, Bentheim.
Gehuwd voor de kerk op 29 01 1660 te Gramsbergen met Jonkheer Wolter van LENNEP ten VELDE.
2. Lucretia, geboren ± 1630 te Nijenhuis, Bentheim, overleden 1719 te Lingen.
Gehuwd voor de kerk op 17 09 1659 te Brandlecht met Nicolaas METELENKAMP, 29 jaar oud, pastoor te Nijenhuis, gedoopt op 12 03 1630 te Bentheim, overleden op 11 10 1707 te Nijenhuis op 77-jarige leeftijd.
3. Joost, geboren ± 1635 te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 10 12 1703 te Nijenhuis, Bentheim,
Gehuwd voor de kerk op 22 03 1676 te Nijenhuis, Bentheim met Hille KREMERS, overleden op 14 08 1704 te Nijenhuis, Bentheim, weduwe van Herman Schutte.
4. Jan BRANDLIGT (Johannes), geboren ± 1642 te Nieuwenhuis, overleden voor5 1698.
Ondertrouwd op 31 08 1668 te Amsterdam met Ytje CARSTEN, begraven op 01 05 1698 te Amsterdam.
Uit het tweede huwelijk:
5. Coenraad, chirurgijn te Nieuwenhuis, geboren ± 1655 te Nijenhuis, overleden 1726 te Neuenhaus.
Gehuwd voor de kerk op 28 01 1680 te Neuenhaus/Nijenhuis Bentheim met Geertruida ARENDS, geboren ± 1660 te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 15 03 1750 te Nijenhuis, dochter van Lambert ARENDS en Lucretia MUNTZ.
6. Aleida (Aalyt), geboren ± 1660 te Nijenhuis, Bentheim.
7. Hillechien.

Zijn vraag was - van wie is deze Lucretia Muntz een dochter.
Is zij een zus van Coenraad Muntz uit Zwolle?

Coenraad Munts ( 1543-1584) werd 41 jaar, verdronk met zijn paard. Getrouwd met Lucretia van den Berg.

Mogelijk had dit echtpaar een zoon Jan Munts/Hendrick Munts of Coenraad Munts of ??? Munts, die zelf misschien 2 kinderen of meer had, die hij naar zijn beide ouders Coenraad en Lucretia noemde. ( Dit is een veronderstelling.)

Lucretia leefde mogelijk van ongeveer 1613 tot 1706 in Neuenhaus, getrouwd met Gerrit Brandlicht. Hun kinderen heetten Coenraad, Alyt en Hillegien.

Haar MOGELIJKE broer Coenraad Munts kwam naar Zwolle in 1634. 1e huw. met Jenneken Nibrichts, die rond 1635 sterft.
2e huwelijk met Gertruit van Dorsten.

Zij hadden 2 x een zoon Hendrick en die beide Hendricks stierven jong. Dochter Henrica leefde lang. Dat 3x een Hendrick werd vernoemd kan zijn omdat de vader van Coenraad Hendrick heette, maar het kan ook de naam van Gertruit haar vader zijn geweest.
Oudste zoon heette Jan. Er was ook een Johanna en een Janneken. Zoon Jan wordt ook omschreven als Joan als hij een tijdje als procureur voor zijn vader invalt.

De vernoeming van eerste dochter Jenneke laat ik even buiten beschouwing. Die kan gericht zijn geweest op de naam van de 1e echtgenote Jenneke die overleden was.

Maar 3 x een vorm van Hendrick en 3 x een vorm van Jan kan voor Coenraad een vader Jan of Hendrick zijn geweest.
In het voormalige HCO, nu Collectie Overijssel genoemd, heb ik meen ik ooit wel eens doopboeken vanuit Bentheim gezien. Kan dat kloppen? Zo ja, is er van Neuenhaus een doopboek dat al rond 1600 dopen aangeeft? Het is wel erg vroeg! Vader Jan Munts of Hendrick Munts laat kinderen dopen?

Kunnen we de vader van Gertruit van Dorsten vinden om te kijken of hij Jan of Hendrick heette?

Zijn er belastingregisters in Bentheim waarin de familie Munts met bezit staat? Ze leverden burgemeesters, dus namen ze een vooraanstaande plaats in in het dorp. Er kan bezit zijn geweest.

Het gezing Gerrit Brandlecht en Lucretia Muntz wordt beschreven op Ortsfamilienbuch Neuenhaus

https://www.online-ofb.de/famreport.php ... 04&lang=de

Bij Lucretia wel een geboorte datum, maar geen bron met tekst. Wel bij haar overlijden in 1706:

Lucretia Muntz, Weduwe van salg. Borgm. Geert Brandlecht, verstorven in haar 93 Jaar sedrit 12.08., Luna 01.03, omtrent 8 uijr voormiddags, begraven Solis 07.03.

Het lijkt dat de dtb boeken van Neuenhaus hier geïndexeerd zijn. En het lijkt erop, dat die vanaf ongeveer 1680 beschikbaar zijn. Voor die tijd wordt er steeds circa gegeven.

Ortsfamilienbuch Neuenhaus
Personenliste
Es sind 20 Personen mit dem Namen BRANDLECHT in dieser Datenbank enthalten.


BRANDLECHT, Aleida ✶ (ca....1660), † (in....1728) in Neuenhaus
BRANDLECHT, Anna Geertruida ~ 04.05.1687 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Conrad ~ (in....1727) in Neuenhaus
BRANDLECHT, Conrad ✶ (ca....1650) in Neuenhaus, † (in....1726) in Neuenhaus
BRANDLECHT, Geertruida ~ (in....1728) in Neuenhaus, † 28.06.1741 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Geertruida ~ 28.08.1729 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Gerhard ~ 11.10.1682 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Gerrit ✶ (ca....1605), † 13.03.1668 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Hendrik ~ (in....1726) in Neuenhaus
BRANDLECHT, Hendrik Conraad ~ 06.09.1733 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Jan ~ 29.06.1692 in Neuenhaus, † 25.01.1703 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Janna
BRANDLECHT, Janna ~ 25.09.1689 in Neuenhaus, † 17.10.1696 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Johanna ✶ (vor...1630) in Neuenhaus
BRANDLECHT, Joost ✶ (ca....1646) in Neuenhaus, † 10.12.1703 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Krisjan † 29.04.1749 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Lambert ~ 24.12.1684 in Neuenhaus, † 24.03.1760 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Lucretia ✶ (ca....1630) in Neuenhaus, † 16.09.1719 in Lingen
BRANDLECHT, Lucretia ~ 15.12.1680 in Neuenhaus
BRANDLECHT, Vrouw van † 02.05.1764 in Neuenhaus

Bij Lucretia een dochter Johanna en bij Conradus X Gertruidt van Dorsten ook. Daar bij Conrad ook nog een Jan/Joan en een Janneke. Stel dat Lucretia en Conrad broer en zus zouden zijn, dan zou de moeder een Johanna kunnen zijn. Bewijs blijft moeilijk doordat het zo vroeg in de tijd is/te weinig bronnen.

Lucretia Munts x G Brandlicht heeft een zoon Coenraad, geen dochter Joanna - wel een Aleida [vernoeming overleden 1e vrouw?] en een Hilligjen

Gerrit/Gerhard JANS BRANDLICHT, burgemeester, geboren ± 1595 te Nijenhuis, overleden op 13 03 1668 te Nijenhuis, Bentheim.
Gehuwd voor de kerk (1) ± 1625 met Aleit Van BENTHEIM, geboren ± 1600.
Gehuwd voor de kerk (2) ± 1645 met Lucretia MUNTZ, geboren op 12 08 1613 (?) te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 01 03 1706 te Nijenhuis, Bentheim op 92-jarige leeftijd, Uit het eerste huwelijk:
1. Johanna, geboren ± 1630 te Nijenhuis, Bentheim.
Gehuwd voor de kerk op 29 01 1660 te Gramsbergen met Jonkheer Wolter van LENNEP ten VELDE.
2. Lucretia, geboren ± 1630 te Nijenhuis, Bentheim, overleden 1719 te Lingen.
Gehuwd voor de kerk op 17 09 1659 te Brandlecht met Nicolaas METELENKAMP, 29 jaar oud, pastoor te Nijenhuis, gedoopt op 12 03 1630 te Bentheim, overleden op 11 10 1707 te Nijenhuis op 77-jarige leeftijd.
3. Joost, geboren ± 1635 te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 10 12 1703 te Nijenhuis, Bentheim,
Gehuwd voor de kerk op 22 03 1676 te Nijenhuis, Bentheim met Hille KREMERS, overleden op 14 08 1704 te Nijenhuis, Bentheim, weduwe van Herman Schutte.
4. Jan BRANDLIGT (Johannes), geboren ± 1642 te Nieuwenhuis, overleden voor5 1698.
Ondertrouwd op 31 08 1668 te Amsterdam met Ytje CARSTEN, begraven op 01 05 1698 te Amsterdam.
Uit het tweede huwelijk:
5. Coenraad, chirurgijn te Nieuwenhuis, geboren ± 1655 te Nijenhuis, overleden 1726 te Neuenhaus.
Gehuwd voor de kerk op 28 01 1680 te Neuenhaus/Nijenhuis Bentheim met Geertruida ARENDS, geboren ± 1660 te Nijenhuis, Bentheim, overleden op 15 03 1750 te Nijenhuis, dochter van Lambert ARENDS en Lucretia MUNTZ.
6. Aleida (Aalyt), geboren ± 1660 te Nijenhuis, Bentheim.
7. Hillechien.


Geertrui van Dorsten haar moeder heet wsl Maria?

Zou Gertruidt van Dorsten uit de regio Zwolle komen? Met dus mogelijk een moeder die Maria heette? Er zijn wel Van Dorstens geweest in die buurt en nog steeds. Ook de boerderijkinderen van Ruinerwold heten zo. En een romanschrijver met die naam, 3 jaar geleden overleden.

Dat ik dacht dat Lucretia Munts X Gerrit Brandicht een dochter Johanna had kwam doordat ik uitging van wat men in Duitsand op de site had gezet. Daar houdt men geen rekening met een 1e huwelijk met Aleijd. Had ik dus daarom ook niet gedaan. Men schrijft daar onderaan dat ze het huwelijk met Aleijd nergens hebben kunnen vinden. En daarom is het logisch dat zij alle kinderen op naam van Lucretia zetten. Maar als je iets niet kunt vinden bewijst dat niet dat het er nooit was.

Een vernoeming van Alyt als dochter van Lucretia kan toch een aanwijzing zijn, dat er een eerste echtgenote met de naam Alyt is geweest.

Namen als Conrad en Balthasar duiken steeds in dit onderzoek op. Horen bij de familie Muntz.

Dit staat op de site die Egbert ons gaf. In Duitsland:

Gerrit BRANDLECHT

✶ (ca....1605)
† 13.03.1668 in Neuenhaus [1]
Beruf: Borgemeister tot Neuenhaus
Tod: Borgman Gerrit Brandlegt
[1]
Ehen / Partnerschaften Kinder
Ehegatte: Lucretia MUNTZ
✶ 12.08.1613 in Neuenhaus
† 01.03.1706 in Neuenhaus
⚭ (ca....1630) (kirchlich) in Neuenhaus Joost BRANDLECHT ✶ (ca....1646) in Neuenhaus, † 10.12.1703 in Neuenhaus
Johanna BRANDLECHT ✶ (vor...1630) in Neuenhaus
Conrad BRANDLECHT ✶ (ca....1650) in Neuenhaus, † (in....1726) in Neuenhaus
Aleida BRANDLECHT ✶ (ca....1660), † (in....1728) in Neuenhaus
Lucretia BRANDLECHT ✶ (ca....1630) in Neuenhaus, † 16.09.1719 in Lingen

kirchlich:
Lt. CBG Den Haag, Jaarboek, hieß die Ehefrau Aleijd Muntz, jedoch wird ein Ehepaar "Gerhard Brandlecht/Aleijd Muntz" nie erwähnt

Bericht 2

https://van-dorsten.eu/stambomen/neuenhaus/ Gertruidt van Dorsten kan uit Neuenhaus zijn gekomen en als vader Borchardt geb. 1590 gehad hebben. Gertruidt had een zoon, gedoopt 11-12-1642 als Borchardt. Misschien had ze een paar broers die in deze stamboom worden genoemd. Jammer dat er zo'n zwarte boom op de site staat en daardoor is de tekst moeilijk leesbaar.

Ik zit ook nog steeds met de doop van Johanna in Zwolle, vader Conradus. Doopdatum 6-12-1635. Geen naam van de moeder en verder is de enige Conradus die in die jaren in het doopboek staat altijd Conradus Munts. En dan 17-7-1636, 7 maanden later, een Jennichen met als moeder Gertruidt. En Conradus Munts als vader.

Bericht 3.

Als ik de tekst selecteer kan ik ondanks die zwarte boom op de achtergrond de tekst wel lezen op de site van de stamboom Van Dorsten.
.