bericht voor odette

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 26 dec 2019, 22:54

Jennigjen Herms x Rutger Willems trouwde later Lubbert Jans. Zijn nakomelingen laten zich van de Brink noemen. Zou dat niet een variant zijn op Brinkert, Ze woonden in de Brinkhoek van Berkum.

In 1364 wordt hier een erve Brinckyng vermeld. (bron: https://www.plaatsengids.nl/berkum-brin ... k-veldhoek)

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 26 dec 2019, 23:04

Geesje Jans als grootmoeder, dat staat er wel, maar daar zijn we nog wel mee bezig, of dat werkelijk zo is geweest. We hebben haar nog niet bewezen gevonden. Dus gewoon verder zoeken naar de vrouw van Rutger Brinkert. Als we hem ooit zouden kunnen vinden, bewezen, zien we mogelijk dan ook wel of zijn vrouw Geesje Jansen heet. Of niet.

Er wordt aangegeven dat zowel de ouders als de grootouders van Hermpje Rutgers, dochter van Willem Rutgers Bosch, zijn overleden.

Maar onduidelijk is, waar haar ouders zijn begraven. Dat zie ik nergens staan. Ik zie daar geen Bergklooster staan, met datums en ook niet specifiek Dalfsen. Wij nemen aan, dat de inhoud van het bericht van de burgemeester van Dalfsen de tekst zal bevatten dat de grootouders van Hermpje Rutgers, dochter van Willem Rutgers, in Dalfsen zijn begraven en dat zou heel goed kunnen, maar haar ouders dan? Ook in Dalfsen begraven?

Terwijl er heel veel moeite wordt gedaan ( 4 getuigen worden meegenomen) om aan te geven waar die ene opa (!) Jacob Bartels ligt begraven, sinds 1777, op Bergklooster. Daarom vind ik het opvallend, dat niet duidelijker wordt aangegeven waar de ouders van de bruid zijn begraven.

Gerrit van Aalderen als zwager van Frederik Jans Brinkert: dat is gewoon waar, Gerrit was met Hermpje Jans Brinkert getrouwd. Die Hermpje en Frederik waren volle broer en zus.

Verder liggen de namen van de ouders van Hermpje Willems of Rutgers, de naam waarmee ze trouwt, vast: dat zijn Willem Rutgers Bosch en Geertje Herms.

Willem zijn vader was zijn huwelijksgetuige in 1766. Als nog wel bewezen kan worden dat Willem Rutgers de in 1719 gedoopte Willem is en broer van Jan Rutgers, dan moet dat vader stiefvader worden en was het Lubbert Jans. Maar zover zijn we nog niet en de vraag is of het zover kan komen. Maar ik heb het vaker meegemaakt, dat er vader stond en dat het toch de stiefvader was. Voorlopig zoek ik een Rutger Brinkert met een vader die in 1766 nog leefde.

Mocht ooit duidelijk worden dat Willem Rutgers, gedoopt 1719 en Jan Rutgers nog wél volle broers zijn geweest, dan is het vreemd, dat Willem niet de voogd werd van de kinderen van Jan, maar dat de voogd de stiefopa van de kinderen van Jan was: Lubbert Jans. Willem was toen vermoedelijk nog niet getrouwd, dat deed hij pas in 1766, tenminste als we het in dit geval nog wél over de man van Geertje Herms hebben.

In Verponding 1737 huurt van Van Haersolte 14 1/2 morgen in de Brinkhoek Berkum: Rutger Willems. In 1736 was zijn weduwe al hertrouwd met Lubbert Jans, maar toch denk ik, dat dit wel hun boerderij was. Dat die naam van de vorige man van Jannigje Herms nog even bleef rond zingen.

Personele Quotisatie 1749 het bezit geschat tussen f 200 en f 400: Lubbert Jans in Berkum. Onder de f 200: Willem Rutgers te Berkum.

Jannigje Herms is volgens Van Dooren een buurmeisje van Rutger Willems, dochter van Hermen Herms, die eerst veerman was in Haerst. Rutger gaat bij haar wonen. Vanaf 1717. De 2e man van zijn moeder, Jacob Hendriks, woont nog wel op het geboortehuis van Rutger Willems, tot deze Jacob in 1730 sterft.

Ik link dat Brinkert ook aan "aan den Brink" "erve de Brinck" of "Brinkhof" en "Brinkinck" Er woonde in 1749 volgens de Personele Quotisatie ook een Jan Lammers Brinkman in Berkum. De Van der Brinken gaan later ook in de Marshoek bij Dalfsen wonen. Ik heb daar in de jaren 70 nog een Lubbert van der Brink gekend. Hij was toen ongeveer 90 jaar.

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 26 dec 2019, 23:09

ria van bessen schreef:
26 dec 2019, 22:02
Er wordt toch ook niet getwijfeld aan ...

En ten 3e ; de grootouders van H. Willems zijn begraven te Dalfsen volgens verklaring- dat maak ik tenminste op uit de in het frans geschreven akte
Ten 4e heet de grootmoeder Geesjen Jans.

En hoe je het nu went of keert - dit zijn de feiten - en hoe verleidelijk ook om aannames te maken - je zult toch moeten bewijzen.
Feit is dat er een grootmoeder Geesjen Jans vermeld staat in de akte. Maar daarmee is het nog geen feit, dat de akte correct is. Buiten deze akte is er geen enkele aanwijzing voor een Geesjen Jans x Rutger. Er zal dus verder gezocht moeten worden.

Als ik de scans/foto's van de repertaria van de vrederichter inv. 6, die Herman heeft gemaakt, goed gelezen heb, moet er nog een akte 103 zijn. Daarin worden Rutgerd Brinkert en Geesje Jans genoemd. Die kan mogelijk meer informatie opleveren. Helaas kom ik voorlopig niet in het HCO, anders had ik graag zelf willen kijken.

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 27 dec 2019, 00:58

Odette, je was benieuwd wie die 4 getuigen in 1813 waren, om toen te vertellen dat ze wisten wanneer opa Jacob Bartels was begraven.

Lubbert jans XX Machtelt Jans: o.a. een dochter Jannigje * 9-1-1763

Deze Jannigje Lubberts X 6-2-1790 Jacob Berents XX 8-5-1797 Roelof Dekker.

Hermpje Rutgers, dochter van Willem Rutgers, X 1813 Barteld Bartelds. Ik denk, dat het deze Roelof Dekker was, die getuige wilde zijn van het dragen van kennis dat Jacob Bartels in 1777 op Bergklooster was begraven.

Jannigje Lubberts was via haar moeder Machtelt Jans nicht van Frederik Jans Brinkert, waar Hermpje Rutgers eerst mee getrouwd was. Frederik zijn moeder Berentien Jans was zus van Machteld Jans

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 27 dec 2019, 09:16

ria van bessen schreef:
26 dec 2019, 22:02
Er wordt toch ook niet getwijfeld aan ..

Maar .. ten 1e ; de vader van Willem is aanwezig bij zijn huwelijk.
Willem trouwde in 1766. En je kunt het repertorium van de vrederechter zo lezen: alle grootouders zijn in 1763 al overleden. Hoe kan de vader van Willem dan aanwezig zijn bij zijn huwelijk? Die verklaringen en aktes van overlijden afgegeven door de burgemeester van Dalfsen zullen wel in die akte 103 dd 13 aug 1813 betreffende Hermpje Willems van de vrederechter zitten. Afwachten tot bekend is wat daarin staat, voor we al te snel conclusies trekken.

En als de vader van Willem nog leeft in 1766, dan zou hij toch ergens in hoofdgeld moeten zitten, bijvoorbeeld in Haarst, of Dalfsen. Is daar al eens naar gezocht? Bij de ledematen van Dalfsen het ik nog geen Lubbert en Geesje gevonden. Er is nog heel veel onduidelijk.

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 27 dec 2019, 17:27

Op zoek naar mensen met de naam Brinkert. Willem Rutgers Bosch X Geertje Herms. Zijn vader heet Rutgert Brinkert.

Berkum, Personele Quotisatie 1749: Willem Nijmeier ( woonde daar nog maar kort?) Zijn bezit wordt geschat op iets tussen de F 200,- en F 400,-
Brinkhoek Vuursteden 1682: Derk Mollenbelt, zelf eigenaar. In 1751: Assien Willems BRINKERT, zelf eigenaar.

Rutgers Willems X Jannigje Herms XX Lubbert Jans:

Rutger is zoon van Willem Rotgers. Willem Rotgers huurt in 1682 , volgens Vuurstedenregister, van de familie Van Haersolte, nl. van de Drost van Salland zijn erfgenamen.
In Vuursteden 1675 is dat de vader van Willem Rotgers, nl. Rotger Jansen TEN BRINCK.
Er zijn 2 versies van Vuursteden 1675. In de ene staat "ten Brinck" bij de aantekeningen, in de andere versie staat ten Brinck direct achter de naam Rotger Jansen.

Dan Wijthmen:

Personele Quotisatie 1749 : Gerrit Willems BRINKERT bezit minder dan F 200,-. In VS 1751 staat hij ook met dezelfde 3 namen, dus ook weer met Brinkert. Hij huurt van burgemeester Brouwers en die bezit daar het Brinkersplaatsje.

Even terug naar VS 1682 in Wijthmen: Willem Gerrits huurt van Henrik Mollenbelt.

Hoofdgeld 1723 Wijtmen: Gerrit Willems 2 personen ouder dan 17 jaar en Assien BRINCKERS 2 personen vanaf 17 jaar.

Verponding 1737 Wijtmen: er is sprake van een Gerrit Willems, een Willem Gerrits en een Willem Gerrits Mulder en een Gerrit Willems Mulder. Zijn dat 4 verschillende personen? Of 2, bijv. vader en zoon? In 1737 is burgemeester Brouwer eigenaar van het Brinckersplaatsje.

Hoofdgeld Wijtmen 1764 Willem BRINKERT 2 personen boven 17 jaar en in 1767 Willem BRINKERT 4 personen boven 17 jaar.

Omdat de gezochte Rutgert Brinkert een zoon WILLEM Rutgers heeft, heb ik ook speciaal belangstelling voor de Brinkerts met Willem in hun naam.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 27 dec 2019, 17:49

- plaatsvermelding ; op 't Olger in 't Broek. [volgens dpb Windesheim]

1782-08-02 - Jan Jansz, j.m. te Wijhe, [en] Aaltjen Gerritsd., j.d. van Harxen, nu laatstelijk op Zuithem gewoond hebbende - Getrouwd den 1sten September - (Getuigen) Gerrit Lammertsz, Jan Rutgers - N.H. (onder)trouw Windesheim, RBSO 820, f96/f97.

1782-08-02 - Jan Jansz., [-], te Wijhe, en Aaltjen Gerrits, j.d. van Harxen, laatst onder Zuithem gewoont hebbende - getrouwd d. 5 Meij - [Getuigen] Gerrit Lammertz, Jan Rutgers - Register van te Windesheim en Mastenbroek N.H. getrouwden, RBSO 789, f92/f93.

dpb Windesheim
1783 Den 5 [er stond eerst: 12] Januarij een kind geboren en den 12 dito gedoopt - met den naam van Berentsen; de vader Jan Janzen in Harxen, de moe¬der Aaltjen Gerritsd., de getuige Janna Jansz J.D. te Zwolle
Den 31sten Maij 1784 een zoon geboren en den 6den Junij gedoopt - met den naam van Gerrit; de vader Jan Janssen in Harxen, de moeder Aaltjen Gerritsd., de getuige Reintjen Gerritsd. onder Zwolle.
Den 2 Juni 1786 geb. eene dochter en den 5 dato ged. - met naame Annegie, vader Jan Janssens in Harxe, de moeder Aaltje Gerrits, getuige Janna Janssens in Harxe.


en in het dpb Windesheim - en niet WIJHE zoals Berend aangeeft]
Den 5den October 1784 een dogter geboren en den 10den dito gedoopt - met den naam Jannegjen; de vader Jan Hendriksen Rietberg in Harxen (onder de gemeente van Wijhe), de moeder Janna Janssen; de getuige Aaltjen Gerritsd. mede (Wet) in Herxen (doch onder deze Gemeente).


begraafboek Wijhe
D. 10 Septr.1776 - Is begraven Berentjen Jans, vrou van Jan Rutgers, boer op den Gelder.
[verder niets vermeld].
Den 17 daato 1793 - Is begraaven Jan Rutgers in de groeve van de Ros Muele [Rosmuele].


Naamsaanneming Wijhe (3-4) - 12 mrt 1812 - Jannes Olgert neemt de achternaam Brinkert aan en de voornaam Jannes. Kinderen: 1 jongen en 2 meisjes, nl. Berendjen, Gerrit en Anna, resp. 30, 28 en 26 jaar. Getekend: Jan Brinkert.

Herxen 1811
212 Jan Brinkert bouwman 2 1 1 1 - - - 5 5 NH

Lidmaatboek Wijhe
Met Attestatie van Elders tot ons overgekomen
Berentjen Brinkert - van Windesheim.
- den 23 Junij 1819 met att. gegaan naar Wezepe.


Wijhe f197 - 1 dec 1804 - Coram Verw. Scholtus Gerh. Dwars.
Keurnoten H. van Werven en G. Kruisweg.
Ingeschreven zijn Hermannus Gerrits Hursman J.M., geboren en wonende onder Wijhe, zoon van Gerrit Hursman en Aaltje Teunis Vrijlig, en Be-rendje Jansen Brinkes J.D., geboren en wonende onder Wijhe, dochter van Jan Brinkes en Aaltje Gerrits.
- Volgens attest van W.L. van Warmelo, predikant te Wijhe, zijn de bo¬ven¬staande personen na 3 achtereenvolgende zondagen onverhinderd in de kerk te zijn afgekondigd, in de kerk getrouwd op 23 dec 1804.

dpb Wijhe
1805 jul 14 jul 9 - Hermannus Horsman en Berendjen Brinkert
op de Distelhof - in Tongeren - Aaltjen
1808 mrt 9 mrt 6 - Hermanus Horsman en Berendjen Brinkert
op den Distelhof - in Tongeren - Gerrit Jan

lidmaat kerk Wijhe
Brinkert Berentjen pasen 1805 Ingekomen van Windesheim
Brinkert Berentjen 23 jun 1819 Vertrokken naar Wezepe
**


1808-05-06 - 6 mei 1808 - Coram Verw. Scholtus Gerhds. Dwars - Keurnoten G.F. Dwars en G. Kruisweg - Ingeschreven zijn Harm Dijk, geboren en wonende in Emmen onder Dalfsen, zoon van Jan Dijk en Derkjen Jansen, en Annigjen Brinkes J.D., geboren en wonende onder Wijhe, dochter van Jan Brinkes en Aaltjen Gerrits. - Bovenstaande personen hebben hun 3 huwelijksvoorstellingen hier te Wijhe onverhinderd gehad, en zijn door mij heden in de huwelijkse staat bevestigd - Dalfzen, 29 mei 1808 - (Get.) W.A. Roosendaal, predikant - (Onder)trouw Gericht Wijhe, RBSO 652.

Annigjen Brinkert vermeld in RC Dalfsen 1811 - geboren 28 mei 1785 - Liederbroek - d.v. Jan Brinkert en Aaltie Gerrits - ouders zijn beide nog in leven.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door ria van bessen » 27 dec 2019, 18:18

bericht 2

Bij Jan Rutgers hoort dit [al eerder aangegeven] - betr zijn 1e vrouw

WIJHE f266 - 21 mrt 1773 - Wijhe, aan de Duite - Joan Bannier JUDr, Scholtus
van Heino en Verwalter Scholtus van Wijhe.
Keurnoten Hendrik Alberts en Hendrik op [de] Bergerhoeve.
Gecompareerd zijn Lutgertjen Hendriks, weduwe van Hendrik Gerrits Duitman, die verklaart dat zij nu afstand heeft gedaan van haar bouwerij, voortvaring en huishouding, dit aan haar zoon Hendrik Jansen. Zij heeft reeds aan haar beide dochters, de ene getrouwd met Jan Rutgerts en de andere getrouwd met Jan op de Meenhorst, een bijzondere uitzet bij het aangaan van hun huwelijk gegeven. Daarentegen hebben haar beide zoons, Lambert en Evert, die nog ongetrouwd zijn, geen uitzet genoten. Daarom heeft zij, haar hier verschenen kinderen zijn het daarmee eens, een minnelijk verdrag gesloten. Haar zoon Lambert krijgt voor een uitzet en verdiend loon een kamp groenland, het Hekkamp genaamd, groot ongeveer 4 morgen, gelegen in Mastenbroek. Haar zoon Evert krijgt een kamp groenland, groot ongeveer 3 morgen, gelegen in het Gericht van Wijhe, den Swillenbeld genaamd, gesproten uit het erve de Duijte. Verder is tussen voornoemde Hendrik Jansen en zijn broer Evert overeengekomen, dat de laatste bij de eerste mag blijven wonen, en onderhouden worden in voedsel en deksel, en gestorven zijnde door hem ook ordentlijk wordt begraven; dit mits dan het genot of de vruchten van zijn bovengenoemd verkregen land genoten zullen worden door de eerste, of door diens descendenten of rechthebbenden.

Lutgertjen Hendriks [= van der Beek] was eerder gehuwd met Jan Lamberts uit Berkum

Zwollerkerspel
f261 - 3 dec 1746 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Jannes ter Zoek en Henricus Bovendal.
In het Gericht is verschenen Lutgertjen Henriks Van de Beke, weduwe van Jan Lambers te Barkum, met Derk Harms als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vijf onmondige kinderen (Merrigjen, Lambert, Evert, Jennigjen en Henrik Jansen), bij wijlen haar voorschreven eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Claas Bergman, de kinderen hun oom van vaders zijde, en Lambert Henriks Van der Beke, oom van moeders zijde. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht verschenen en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: bericht voor odette

Bericht door Egbert_ » 27 dec 2019, 21:32

ria van bessen schreef:
27 dec 2019, 18:18
... Lutgertjen Henriks Van de Beke, weduwe van Jan Lambers te Barkum, met Derk Harms als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vijf onmondige kinderen (Merrigjen, Lambert, Evert, Jennigjen en Henrik Jansen), bij wijlen haar voorschreven eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Claas Bergman, de kinderen hun oom van vaders zijde, en Lambert Henriks Van der Beke, oom van moeders zijde. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht verschenen en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.
Als ik het goed zie, is Jan Lambers in 1698 de onmondige zoon van Jennighjen Evers (Noortman) en Lambert Jansen Kruijwagen (alias Ral). Voogd Claas Bergman (13-09-1711) haar zoon bij haar derde man Gerrit Hendriks Bergman. Claas waarschijnlijk vernoemd naar de tweede man Klaas Gerbrechts.

https://www.historischcentrumoverijssel ... 3a#p175081

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: bericht voor odette

Bericht door Janny Lalkens » 27 dec 2019, 21:39

Gerrit Brinker X Jannigje Lubbers. In 1748 Wijtmen: 2 kinderen jonger dan 10 jaar: Willem en Harmina. Verder 1 knegt en 1 meijd.

Bergklooster begraven in de epidemietijd: 28-9-1747 Gerrit Brinkert zijn kind uit Wijtmen f 0,13,0 en nog de vermelding op 28-11-1743: begr. Gerrit Brinkert van Wijtmen. f 0,13,0. Wie is dit? Hij staat wel in VOT 1748 nog weer genoteerd. Of was dit een kind van hem en is men vergeten dat er bij te zetten?


Door verder Register bewoners 1741 en VOT 1748 Wijtmen te combineren kwam ik er achter hoe dat met die bewoners van Brinckersplaatsje in elkaar steekt. Ze zijn RK, dus vallen daardoor af in dit onderzoek, denk ik zo.

Zoon Willem Gerrits Mulder ( oorspronkelijk uit Wijtmen) en zijn vrouw Janna Berens ( uit Wijhe) hadden in 1741 4 kinderen. In mei 1742 , als men weer een rondgang maakt, moet er eentje worden doorgestreept. In de VOT 1748 kunnen als kinderen worden genoteerd: Grietjen, Gerrit Jan en Derkjen. Hun opa Gerrit Willems woont bij hen in met zijn eigen dochter Rebecka Gerrits. Tante van die kindertjes. Maar ik streep dit gezin nu door, ook al wonen ze op Brinckersplaatsje.


Dan naar Berkum, Brinkhoek:

Toen Lutgertjen Hendriks nog getrouwd was met Jan Lamberts, woonden ze in huis 57 f. 273 Register inwoners 1741. Hun schoonzoon Teunis Albers woont met hun eigen dochter bij hen in. Teunis is uit Dalfsen gekomen. Zij hebben 1 kind.
Hun andere dochter Marrigje Jans trouwt later met buurjongen Jan Rutgers . Jan Rutgers zijn vader Rutger Willems trouwde ook al met zijn buurmeisje.

VOT 1748 Brinkhoek:

In huis nr. 7 wonen Lambert, Margjen, Jan en Evert, broers en zus. Met een knegt. Hier staat een Jan, die staat niet in de momberstelling.
Ik mis Henrik en Jennigje. ( zie momberstelling dec. 1746 als Lutgertjen hertrouwt met Hendrik Gerrits) Als Henrik en Jennigje nog leefden, zijn ze meegegaan met hun moeder die hertrouwde met Hendrik Gerrits van der Vegte/Duitman? Of was Jennigje met Teunis Albers getrouwd? Waar woonden die in 1748? Is mogelijk ooit Jan Rutgers later voogd geworden van kinderen van zijn zwagers of schoonzus Jennigje?

Daarnaast huis nr. 8: Lubbert Jans X Jannigje Harms Kinderen boven de 10 jaar: Henrikje en Jan (Rutgers) en een knegt en Hendrik Willems, dat weeskind, kleinkind van Jacob Hendriks. Willem Rutgers staat er niet bij! In 1748. Hij was toen 29 jaar.

In de momberstelling van Jannigje , als ze hertrouwt met Lubbert Jans, staan 4 kinderen. Zoon Harmen Rutgers is begr. op Bergklooster op 24 juni 1747 als Harmen Rutgers aan den Brink f 0,0,0 Gerechtigd.

Lubbert Jans zijn dogter aan den Brink begr. 19-8-1755 f 0,0,0 op Bergklooster. Dat is vermoedelijk Hendrikje.

Lubbert Jans zijn vrouw aan of van den Brink 7-12-1758, begraven op Bergklooster na het maken van een testament

Huis nr. 10 een andere Jan Lambers: Jan Lambers Brinkman. X Henrikjen Henriks Kinderen Lambert, Trientje, Hendrine en Henrik en 1 knegt ( ik houd de spelling uit die tijd maar even aan)

Plaats reactie