Forum Collectie Overijssel

Zijn er in het ORA Heino en ORA Dalfsen (en eventueel ORA Zwollerkerspel) nog andere vermeldingen van Gruwel/Grouwel/Grouel/Grieuwel/Griuwel te vinden?

Dat weet ik niet, Herman.

Berent Gerrits X Anne Dericx laten 29-3-1629 Jan dopen, dus gelijktijdig met die andere Berent Gerrits X Wibbe Jansen nog een stel waarvan de vader Berent Gerrits heet. Met dan toch de mogelijkheid dat die gedoopte Gerritien begin 1627 een kind van Anne Dericx kan zijn, niet van Wibbe Jansen.

Berent en Wibbe woonden bij huwelijk in de Smeden, mogelijk niet ouders van kinderen die gaan wonen in Haerst, Ittersum, Herfte . Maar ik ga wel verder met zoeken naar hun kinderen.

Volgens mij hebben we Gruwel al behandeld en zou dat gewoon in jouw eerdere topics te vinden moeten

- met de ontdekking dat er een kleine en grote Gruwel is.

Dat Jan Teunissen op Gruwel vermeld is in het stift Essen.Zijn vrouw is Aaltien Stevens
zie stift Essen 1734 aug 17 (xiii:145)

dan verdere aanvullingen


DALFSEN
f 125v dd 25-06-1717
Keurnoten Jannes Derks en Asjen Gerrits
Verschenen Hermen van der Vechte en Geesje Teunissen ehelui, Herman Teunissen en Janna Derks ehelui alsmede Jan Herms en Teuntje Teunissen - Verkoop : van de halfscheid van 2 akkers gelegen aan de noortsij van den camp waarop Berent op Klein Greuwel [Gruwel] woonagtig sij ende dan nog de halfscheid van vier akkeren lands mede in voorschreven camp gelegen, schietende met het eind an Jan Snijders huis en hof en oostwaarts aan het gemene velts gelegen in Lenthe.
Aan: Jan Thijzen en deszelfs zoon Derk Jansen

dpb HEINO
22 juni 1704 - Teunisien D. van Berent Jansen Grouwel
D. 2 Jun.1709 - Gerritien D. van Berent op den Grouwel


**


Ng HEINO
18 jan 1703 - Jan Berentsen S. van Gerrit Hendricks op den Grouwel

onderstaande mogelijke zoon van Gerrit Hendriks?

4 febr 1720 - Gerhardina D. van Esien Gerrits op 't Gruwel
12 okt. 1721 - Egbertien D. van Esien op den Grouwel



Dalfsen f174 dd.05-06-1689
Richter: Albert Molckenbour
Keurnoten: [NN]
Verschenen Hendrik Gerrits op de Gruwel en Teunisjen Berents zijn huisvrouw, en verklaarden te hebben verkocht een stuk zaailand op Snijderskamp in de bourschap Lente gelegen, groot ongeveer een mudde gezaai, aan Derck Herms inde Delmte en huisvrouw en erfgenamen.


VOT 1748
1 - Derk Gruwel.
2 - Annegien Berens wedw.
3 - Jan Berens Derks, Teune, Herm en Jan Asjes.
4 - 1 kind.
5 -
6 -

Annegien Berents is de wed. van Asjes Gerrits - oftewel Esien Gerrits

Asjen Gerrits is weer de stiefzoon van Derk Herms.
Asjen Gerrits die eerder met Hermine Egberts was getrouwd.
Daarna met Annigijen Berents.

Dalfsen
f23-f24 dd.29-08-1728
Scholtus Martinus Jalink
Keurnoten Jan Tijssen op't Dijks en Lugien Gerrits
Verschenen Asjen Gerrits wedr. van Harmina Egberts en hij wil hertrouwen met Annigien Berents, en daarom doet hij aan zijn 4 kinderen m.n. Garradina, Egbertje, Teuntje en Derkje erfuiting als volgt. Ten eerste krijgen de kinderen voor hun moederlijk goed ieder een bedde met toebehoor en ieder een kiste en daarbij 25 gl. en haar moeders kleren en al wat tot hun moeders lijve toebehoord heeft. De vader belooft de kinderen te onderhouden totdat ze 16 jaar oud zijn of dat ze kunnen dienen en bij ziekte of zuchtigheid mogen ze in het ouderlijk huis inkomen, en hij zal ze laten leren lezen en schrijven. De erfuiting zal van het ene op het andere kind versterven. Als voogden worden gesteld de omen Harmen Dijck Egbers en Berent Gerrits

*f194 dd 13-10-1749
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: dHr. A. van Groodveld en Gosen Snelle
Verschenen in den Ed. Gerigte Derk Harms en verklaarde voor enige jaren te hebben overgegeven aan Asjen Gerrits zijn stiefzoon en Hermine Egbers welke overleden zijnde, genoemde Asjen Gerrits wederom getrouwt aan Annegjen Berents welke wettige erfgenamen is gebleven van Asjen Gerrits dat de halve bouwerije benevens het vee en vorders rack en reede nu toebehoren aan gemelte Annigjen Berents waar om hij compt. deselve bij desen ’t selve te cederen en te transporteren vorders so begeerde Derk Harms dat Annegien Berents sijn overige goederen te weten ¼ van het geheel bezit zal genieten na zijn overlijden mits hem zijn leven lang te onderhouden en na dode een eerlijke begrafenis exemt dat Jan Berents en de 7 kinderen die in het huis thans horen gesamentlijke sullen genieten ½ morgen hooiland in Kamphuis land en vorders dat Derk Harms zijn klederen sal mogen doen na zijn genoegen. Vorders is mede erschenen Annegien Berents en heeft het accoort aangenomen, zij is met Jan Berents als momber geassisteerd.

Deze reeks is verder goed te volgen middels Herm Asjes op Gruwel x Marrigjen Thimannes

Wat Derk Herms betreft.

Kennelijk is zijn zus de weduwe van Gerrit Hendriks.

Of deze Gerrit eerder was getrouwd met Jannigjen Asjes ?
Zou kunnen

En zou Asjen Gerrits van hierboven daarom Asjen heten?

Dalfsen f 20 dd. 06-09-1709
Ceurnoten: ?
Erschenen in den Edele Gerichte Berentje Herms weduwe van wijlen Gerrit Henriks Dijk met Gerrit Velsink als momber geassisteerd en verklaarde terwijl gesint was sig weder in den houwelijke staat te begeven met de momboiren van haar twee onmondige voorkinderen NN bij wijlen Gerrit Henriks geprocreerd; als te weten [ de voogden] Evert Henriks en Dirk Herms mede present, geaccordeert en geconventioneert te hebben dat sij Berentje Herms an haar 2 kinderen voor hun vaderlijk goed en erfenisse sal uitkeren een sa: van 200 cg, verder ieder een kiste, een stukje linnen van tijn elle, alle haar ’s vaders zall. linnen en wullen so tot zijn lijf behorende, alsmede ieder een nieuwe kleed, uittekeren wanneer de kinderen de seventijn jaren hebben bereikt. En met dien verstande so onvermoedelijk een van de voorschr. kinderen mogte komen te overlijden des overledene toegewesen goederen en penningen van de halfscheid sullende erven ende devolderen op de nog in leven sijnde broeder en de andere halfscheid op de moeder. De moeder zal gehouden zijn de kinderen te laten leren lezen en schrijven en tot de 17e jaar toe te verplegen in kost en kleding, waarmede de moeder wettelijk van haar kinderen is gescheiden, so hebben wijders de voorschr. mombers bij handtastinge im plaats van ede belooft de voorschr. hare pupillen goederen oprecht en deugdelijk te willen administreren zoals goede mombers na landrecht betaamd.
Was getekend en bekragtig met signaat door de Richter
Ceurnoten: Dhr. Rentmr. Joan Vriesen en Jan Doorn

Deze informatie over het gruwel is nieuw voor mij. Ik probeer alles samen te vatten en een conclusie te vinden:

Samenvattend:
10-05-1664 Jacob Thijessen en Aeltien Gerdsen sijn huisvr. als mede Henrick Gerritsen en Mechtelt Jacobs kopen het Gruwel (ORA Dalfsen)
1675 Henric Gerrits op den Gruwel 4 personen (Hoofdgeld Dalfsen)
1675 Henrick Gerts op den Grouel 1 (Vuursteden Dalfsen)
27-06-1681 Hendrick Gerrits op Grouwel en zijn huisvrouw Maghtelt Jacobs (ORA Dalfsen)
1682 Hendrik Geertsen op den Gruwel -- stad Zwolle -- 1 (Vuursteden Dalfsen)
1686 Henrick Gerrijtsen weduwnaar in Lente trouwt Teunisje Berents nagelaten weduwe van Asjen Geerts te Haerst
1686 Gerrijt Henricks j.m. te Lente trouwt en Jannechijn Asjes j.d. te Haerst
05-06-1689 Hendrik Gerrits op de Gruwel en Teunisjen Berents zijn huisvrouw (ORA Dalfsen)
1694 Rotm. Gruwel (Zoutgeld Dalfsen)
1694 Berent op den Gruwel (Zoutgeld Dalfsen)
18-02-1703 zn Jan Berentsen Vader: Gerrit Hendricks op den Grouwel
22-06-1704 dr Teunisien Vader: Berent Jansen Grouwel
02-06-1709 dr Gerritien Vader: Berent op den Grouwel
1715: Hendrik op en Gruwel Rotm: Nu Gerrit
25-06-1717: Berent op Klein Greuwel ORA Dalfsen
04-02-1720 dr Gerhardina Vader: Esien Gerrits op 't Gruwel
12-10-1721 dr Egbertien Vader: Esien op den Grouwel
xx-xx-xxxx dr Teuntje Vader: Asjen Gerrits
1722 Derk Gruwel, Berent op kleine Gruwel (markeboek Lente)
1723 Derk Gruwel (hoofdgeld)
23-03-1727 dr Berentien Vader: Teunis Willems op den Kl. Grieuwel
04-05-1727 dr Derckien Vader: Assien Gerrits op den Grieuwel
29-08-1728 Asjen Gerrits wedr. van Harmina Egberts en hertrouwt met Annigien Berents: kinderen Garradina, Egbertje, Teuntje en Derkje
29-08-1728 Oom van kinderen, broer van Asjen Gerrits: Berent Gerrits
30-04-1730 zn Harmen Vader: Assien Gerrits op den Grieuwel
1731 Derk Gruwel, Berent op kleine Gruwel(markeboek Lente)
09-03-1732 zn Jan Vader: Assien op den Griuwel
12-06-1735 zn Berent Vader en moeder: Assien Gerrits en Anne Berents op den Gruiwel
1744 Berent op kleine Gruwel(markeboek Lente)
1734 Jan Teunissen op Gruwel is vermeld in het stift Essen. Zijn vrouw is Aaltien Stevens (stift Essen 1734 aug 17 (xiii:145))
1748 VOT Derk Gruwel, Annegien Berens wedw., Jan Berens Derks, Teune, Herm en Jan Asjes + 1 kind.
1749 Derk Harms is stiefvader van Asjen Gerrits en een Jan Berents woon met 7 kinderen op het Gruwel

Veronderstelde conclusie:

Grote Gruwel:
1664 - Henrick Gerritsen en Mechtelt Jacobs koopt met schoonvader het grote gruwel
1681 - Henrick Gerritsen woont er nog met Mechteld Jacobs en krijgt een zoon Gerrit Hendriks
1686 - Henrick Gerritsen hertrouwt met Teunisje Berents
1686 - Zoon Gerrit Hendricks trouwt met Jannechijn Asjes
Zij krijgen kinderen in ieder geval: Asjen Gerrits (<1694) en Jan Berents Gerrits (1703)
1715 - Gerrit Hendricks wordt hoofdbewoner op het grote Gruwel
1715-1722 Jannechien Asjes hertrouwt met Derk Herms
1722 - Derk Herms wordt hoofdbewoner op het grote Gruwel
17xx - Asjen Gerrits trouwt met Harmina Egberts
Zij krijgen kinderen: Garradina, Egbertje, Teuntje en Derkje
1728: Asjen Gerrits hertrouwt met Annigien Berents
Zij krijgen kinderen: Harmen, Jan, Berent
1748: Annigje Berents woont als weduwe op het grote gruwel
1749: Derk Herm vererft zijn nalatenschap aan stiefkind Jan Berents en de 7 kinderen van stiefkind Asjen

Kleine Gruwel
1694: Berent (Jansen) woont op kleine gruwel
Krijgt kinderen Teunisien (1704) en Gerritien (1709)
1727 Teunis Willems woont op de kleine Gruwel
Krijgt kind Berentien
1734 Jan Teunissen op Gruwel is vermeld in het stift Essen
1744 Berent woont op het kleine gruwel

Tenslotte
Iemand nog iets op aan te vullen of af te dingen? En waren dit alle vermeldingen met gruwel tot 1750?
Alvast hartelijk dank voor het meedenken allemaal. Dit is denk ik een redelijk aannemelijk antwoord op de startvraag van het topic, namelijk wat er van de huwelijk tussen Hendrik Gerritsen en Teunisje Berents, en Gerrit Hendricks en Jannichien Assies terecht komt.

Wat Derk Herms betreft.

Kennelijk is zijn zus de weduwe van Gerrit Hendriks.

Ik heb hier nog even over nagedacht. Als Asjen Gerrits de stiefzoon is van Derk Herms, dan betekent dat toch dat Derk Herms zelf getrouwd is met de moeder van Asjen Gerrits, waarvan ik veronderstel dat dit Jannechien Assies is? Of mogelijk nog een tweede vrouw van Gerrit Hendriks? Is daarvan nog een akte te vinden?

Of noem je de zoon van je zus ook stiefzoon, nee toch?

Herman, bij het bericht van vandaag 13:33 uur bedoel je onder Grote Gruwel 1686 Jannichje Assies i.p.v. Annichje?
Onder samenvattend staat ze wel als Jannechijn.

Mooi overzicht van het Grote en van het kleine Gruwel!

Ik ga in de toekomst nog wel verder met het zoeken van ouders voor Teunisje Berents. Ze is een voormoeder van me. Of ze een zus is van Aaltje en Swaantje , ik denk het wel, maar laat me verrassen, zo nodig.

Herman van der Bent schreef: ↑

03 apr 2020, 14:44

Ik heb hier nog even over nagedacht. Als Asjen Gerrits de stiefzoon is van Derk Herms, dan betekent dat toch dat Derk Herms zelf getrouwd is met de moeder van Asjen Gerrits, waarvan ik veronderstel dat dit Jannechien Assies is? Of mogelijk nog een tweede vrouw van Gerrit Hendriks? Is daarvan nog een akte te vinden?

Of noem je de zoon van je zus ook stiefzoon, nee toch?

Hier staat stiefzoon en zolang er niet bewezen kan worden dat hij eigenlijk de schoonzoon is - blijft hij stiefzoon.

Berentje Herms is inderdaad de zus van Derk Herms. Zij was getrouwd met Gerrit Hendriks Dijk en laten 2 kinderen dopen in Heino

Ng HEINO
D 16 Jul 1702 - Egbert S. van Gerrit Dijck
3 sept 1705 - Henricus S. van Gerrit Hendricksen Dijck

Derk Herms heeft volgens mij geen kinderen van zichzelf.

Hertrouw moet dan na 18 jan 1703 zijn gezien de doop - Jan Berents zoon van Gerrit Hendriks op Gruwel

Deze doopdatum tegelijk ook bewijst dat Gerrit Hendriks op de Gruwel iemand anders is dan Gerrit Hendriks alias Dijk.

- De huwelijksakte Assien Gerrits zit in een trouwhiaat - en zoals ik al schreef is er ook een hiaat jaren 1700 - 1709 tussen deel 4 en 5 van het ORA Dalfsen. En als Derk in die periode getrouwd is met Jannigjen Assies dan is er niets te vinden.

Dus het zou allemaal best kunnen.

bericht 2

Het mooiste zou zijn als de doop van Assien / Essien als z.v. Gerrit Hendriks gevonden werd.

Dalfsen f 20 dd. 06-09-1709
Ceurnoten: ?
Erschenen in den Edele Gerichte Berentje Herms weduwe van wijlen Gerrit Henriks Dijk met Gerrit Velsink als momber geassisteerd en verklaarde terwijl gesint was sig weder in den houwelijke staat te begeven met de momboiren van haar twee onmondige voorkinderen NN bij wijlen Gerrit Henriks geprocreerd - als te weten Evert Henriks en Dirk Herms mede present, geaccordeert en geconventioneert te hebben dat sij Berentje Herms aan haar 2 kinderen voor hun vaderlijk goed en erfenisse sal uitkeren een sa: van 200 cg, verder ieder een kiste, een stukje linnen van tijn elle, alle haar ’s vaders zall. linnen en wullen so tot zijn lijf behorende, alsmede ieder een nieuwe kleed, uittekeren wanneer de kinderen de seventijn jaren hebben bereikt. En met dien verstande so onvermoedelijk een van de voorschr. kinderen mogte komen te overlijden des overledene toegewesen goederen en penningen van de halfscheid sullende erven ende devolderen op de nog in leven sijnde broeder en de andere halfscheid op de moeder. De moeder zal gehouden zijn de kinderen te laten leren lezen en schrijven en tot de 17e jaar toe te verplegen in kost en kleding, waarmede de moeder wettelijk van haar kinderen is gescheiden, so hebben wijders de voorschr. mombers bij handtastinge im plaats van ede belooft de voorschr. hare pupillen goederen oprecht en deugdelijk te willen administreren zoals goede mombers na landrecht betaamd.
Was getekend en bekragtig met signaat door de Richter
Ceurnoten: Dhr. Rentmr. Joan Vriesen en Jan Doorn

NB Voogden zijn dus Evert Hendriks en Derk Herms

Berentje Herms hertrouwt met Jan Tijssen - op 't Dijks wonende. Volgens het ORA.
Zij zijn de schoondochter en schoonzoon van Claas Dijks en Wobbigjen Stevens.

Het markeboek van Lente geeft ook nog wat informatie:
https://proxy.archieven.nl/0/AD228652C3 ... 45FB335CAA

Ik kom Derk Gruwel twee keer tegen. Het klopt dus dat Derk ook op het Gruwel woont, waarschijnlijk dan na de dood van Gerrit Hendriks en hertrouwd met verondersteld Jannechijn Asjes. Berend woont op het kleine Gruwel.

795 1707-1801, . i
pag 47 van 204 --> Betalingen 1722 Derk Gruwel
pag 49 van 204 --> Betalingen 1722 Berend op klein Gruwel
pag 55 van 204 --> Betalingen 1731 Derk Gruwel
pag 56 van 204 --> Betalingen 1731 Berend op klein Gruwel
pag 135 van 204 --> Betalingen 1744 Berent op klein Gruwel

796 1470-1784. Afschriften, aangelegd, 1722, . i
pag 99 van 231 --> Betalingen 1722 Derk Gruwel
pag 100 van 231 --> Betalingen 1722 Berend op klein Gruwel
pag 107 van 231 --> Betalingen 1731 Derk Gruwel
pag 109 van 231 --> Betalingen 1731 Berend op klein Gruwel
pag 135 van 231 --> Betalingen 1744 B't op klein Gruwel

Helaas niet meer te vinden. Gekeken tot 1750. Het tweede boek is een bijna gelijke kopie, wel met een ander handschrift.

Ik hoor het wel als je meer hebt gevonden.

Wat Assien Geerts betreft.

Weet iemand meer van dit echtpaar?

Zwolle 04-12-1631
Geert Dercksen, D. Assijns sone tot Haerst, ende
Egbertjen Assijns, Assijn Egberts dr tot Harkeloe
uit dit huwelijk:
Derk ?
Assien?
1635-02-08 Hendrik - z.v. Garrit Dericx en Egbertien Esias

Egbertjen is een van Graal

Assien Geerts heeft als oudste een zoon Hendrik - waarvan ik me afvroeg waarom wel een Hendrik en geen Geert of Berent?