Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

13 jun 2021, 19:54

in het ORA van Wijhe genoemd als Annigjen Willems van Marle, en volgens de doopaktes is ze de dochter van ene Hendrik van Marle.

Ze komt in het ORA van Wijhe ook voor als:

29 sep 1676: Verschenen is Anna Hendrix, weduwe van Rutger Egberts. Zij heeft tot mombers over haar kinderen (Aeltjen, Egbert, Marichjen, Geertjen en Hendrickjen Rutgers), bij haar zaliger eheman verwekt, verzocht en verkregen Hendrick Gerrits Doorinck en Otto Willems.

En in het trouwboek van Windesheim:

• 01-10-1676 Egbert Fredricks j.m. van Wijhe (korte hebbende gewoont tot Heerde) en
  Anneken Henricks, wed. te Marle
  nae vertoninge van wettelicke attestatie van Wihe en Heerde in den
  houwlicken Staet bevesticht

Voor mij is het niet helemaal duidelijk. Maar wel behoorlijk offtopic, denk ik. Rutger Egberts x Anne Henrix komen voor in mijn kwartierstaat, dus wel leuk om meer duidelijkheid te hebben. Maar mogelijk beter om ooit nog eens het oude topic weer op te pakken. Bijvoorbeeld om de voogden uit te zoeken.

Doen we later wel eens.

Mechteld is inderdaad deze.

1.1 Machtelt [Gerrits] van Doorninck is geboren, zeer waarschijnlijk op ”Spiecker Doornick”, te Vorchten, ± 1630. Zij is zeer waarschijnlijk het oudste kind, gezien haar trouwdatum en de doopdatum van haar oudste dochter. Van haar is verder weinig bekend.
Machtelt [Gerrits] van Doorninck is nog in leven op 16-11-1675, wanneer zij als weduwe een jaarrente van 24 Car. gl. koopt uit een goed in Wijhe.
Machtelt [Gerrits] van Doorninck huwt als j.d. te NH Deventer op 16-06-1649, met Gerhardus [Gerrits] Schuurman, haar neef [via de familie Schuurman/ Schuijerman]. Gerhardus [Gerrits] Schuurman is zoon van Gerrit [Martinus] Schuijerman, en weduwnaar van Aaltien te Nardo en hij wordt ook vaak Gerrit genoemd

ouders Gerrit [Hendriks] van Doorninck en Johanna [Martinus] Schuijerman:

Is het me nog een raadsel hoe zij erfgenaam kan zijn en nog wel voor zichzelf.

ria van bessen schreef: ↑

13 jun 2021, 18:50

Egbert Berents van Marle uit Zwolle trouwt als jm van Vorchten en dat is geen Marle.
Vanwege Vorchten valt het ORA van Wijhe dan af.

Als er in de dtb Vorchten vermeld is, dat iemand afkomstig is van Marle, dan moet je rechterlijke gegevens van die persoon toch zoeken in ORA van Wijhe?
Woonplaats is toch leidend, niet de doopplaats?

ria van bessen schreef: ↑

13 jun 2021, 20:34

Mechteld is inderdaad deze.

1.1 Machtelt [Gerrits] van Doorninck is geboren, zeer waarschijnlijk op ”Spiecker Doornick”, te Vorchten, ± 1630. Zij is zeer waarschijnlijk het oudste kind, gezien haar trouwdatum en de doopdatum van haar oudste dochter. Van haar is verder weinig bekend.

Haar ouders Gerrit Hendriksen van Doorninck en Johanna Schuijerman komen in mijn kwartierstaat voor. Dat heb ik niet zelf verzonnen, dat heb ik gevonden op de site van Piet Heres: Genealogie Doornink

Mijn voorgeschiedenis gaat op die site verder met Hendrik Gerrits van Doorninck tot Roelof Wijnolds.

Deze Hendrik Gerrits van Doorninck zou de voogd kunnen zijn:

ria van bessen schreef: ↑

13 jun 2021, 19:05

Wijhe, 29 sep 1676 [-] Verschenen is Anna Hendrix, weduwe van Rutger Egberts. Zij heeft tot mombers over haar kinderen (Aeltjen, Egbert, Marichjen, Geertjen en Hendrickjen Rutgers), bij haar zaliger eheman verwekt, verzocht en verkregen Hendrick Gerrits Doorinck en Otto Willems. [-]

Volgens de site van Piet Heres hebben Gerrit Hendriksen van Doorninck en Johanna Schuijerman nog een dochter:

• 3 Hendrikje van Doornink (Gerrits), geboren omstreeks 1635. Hendrikje is overleden.
  Notitie bij Hendrikje: Geboren zeer waarschijnlijk op “Spiecker Doorninck”, te Vorchten
  Hendrikje trouwde met Egbert Willems. Egbert is overleden.

Zou deze Egbert Willems dezelfde kunnen zijn als: Egbert Willem op 't Slijkhuis ???

Dit echtpaar schijnt meer kinderen te hebben.

kinderen van Gerrit [Hendriks] van Doorninck en Johanna [Martinus] Schuijerman:
1.1 Machtelt [Gerrits] van Doorninck
1.2 Hendrik [Gerrits] van Doorninck
1.3 Hendrikje [Gerrits] van Doorninck
1.4 Martinus [Gerrits] van Doorninck
1.5 Willemtie [Gerrits] van Doorninck
1.6 Evert [Gerrits] van Doorninck
1.7 Steven [Gerrits] van Doorninck
1.8 Berend [Gerrits] van Doorninck

Volgens stamboom “De Leeuw” is Hendrik Gerrits van Doornink overleden < 09-03-1710, waarschijnlijk te Marle. Hij huwt ten 1e maal zeer waarschijnlijk te NG Wijhe [datum onbekend] Anna [ook Annichjen] Gerrits te Marle,


1.2 Hendrik [Gerrits] van Doorninck
nakomelingen
1.2.1 Gerrit [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten ± 1657;
1.2.2 Ruthger [Hendriks] Doorninck, zijn doopplaats en doopdatum zijn onbekend,
1.2.3 Claas [Hendriks] Doorninck, zijn doopplaats en doopdatum zijn onbekend,
1.2.4 Marite [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 21-03-1662,
1.2.5 Aaltie Schuijerman [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 25-06-1665,
1.2.6 Willem Berents [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op ??-??-1666,
1.2.7 Coendert Aalts [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 11-12-1670,
1.2.8 Magtelt [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 05-10-1673, z
1.2.9 Eefse [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 28-01-1677 en zij is begraven te NG Vorchten 22-11-
1677
1.2.10 Marthen [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG WIJHE op 12-05-1678, z
kind van Hendrik [Gerrits] van Doorninck en zijn 2e vrouw Engeltjen [Peters] de Leeuw:
1.2.11 Anna [Hendriks] Doorninck is gedoopt te NG Vorchten op 26-08-1683,


1.3 Hendrikje [Gerrits] van Doorninck is geboren, zeer waarschijnlijk op “Spiecker Doorninck”, te Vorchten. Haar geboortedatum is ± 1635 en haar doopplaats is zeer waarschijnlijk te NG Vorchten. Zij komt in dit parenteel via een genealogie van de Deventer/ Diepenveense familietak “van Doorninck”, dat aanwezig is bij het stadsarchief te Deventer. Van haar is verder weinig bekent, wel wordt in deze genealogie vermeld dat zij gehuwd is met Egbert Willems. Egbert Willems ondertekent op 10-09-1663 te Deventer mede de huwelijkse voorwaarden van zijn zwager 1.4 Ds. [Joannes] Martinus van Doorninck.

kind van Hendrikje [Gerrits] van Doorninck en Egbert Willems:
1.3.1 Gerrit Egberts is gedoopt, plaats onbekend, op 02-08-1663, zie 3e generatie 1.3.1


Ik heb bovenstaande gegevens niet allemaal gecontroleerd maar overgenomen uit een gekregen reeks

bericht 2

Mij gaat het vooral om de verbinding Mechteld Schuirman als erfgenaam van Willem Berents [van Marle].
Eigenlijk - als alles correct is - dan is er dus een Hendrik Willems wiens vrouw onbekend is. En broer is van de vrouw van Willem Hendriks op de Harsenhorst.

Ik vond in deel 10 Ijsselmuiden de volgende akte

Volgens ORA Ijsselmuiden deel 10 f177 dd 22 maart 1641- verkoop van een stuk land gelegen in de Koekoek ongeveer 4 m. weideland en ongeveer 2 morgen land, houtgewas, ten westen begrensd aan Jan Smith, t.o de Kloosterlanden , ten zuiden Ernst Claesens land tot in het noorden aan de zeedijk, door de erfgenamen van wijlen Thijmentjen Thijmens aan Henrick Wilmsen op den Harstenhorst en Jan Hendricksen Smith

ria van bessen schreef: ↑

13 jun 2021, 20:07

Reinier was gehuwd (1) met Wijntje Berendsdr, geboren te Marle rond 1631, overleden tussen 13 november 1659 en 25 december 1659, ongeveer 28 jaar oud, dochter van Berend Egbertsz en Magteld Gerritsdr Beeldsnijder.

Als dat klopt, dan is de opa van Reinier, vaders vader, Berent Egberts van Marle, niet dezelfde die Magtelt Beeltsnijder trouwde. Want anders zou hij met zijn half-tante getrouwd zijn. Een halfzus van zijn vader.

Ja, precies. Dit is ook genoteerd zonder bewijs.
Net als de doopdatum van Reinder van Marle.
Ik heb die niet kunnen vinden in Hattem, wat nog een mogelijkheid kon zijn.
Wijhe / Vorchten /Veessen en Heerde hebben geen doopboeken van die tijd, correct toch?

bericht 2

Ik wil toch even wat kwijt, ook voor de meelezers

Volgens het trouwboek van Kampen
29 aug 1660 - Reijnier Willemsz, wedn. van Marle,
Margarieta van de Veene, j.d. van Campen

.. de vraag?
waarom kan Anna Hendriks van Marle dan geen van Marle zijn ?
ook bij Reinier staat geen van Marle.
Hij is ook dan genoteerd met patroniem.

In zijn ondertrouw staat wel van Marle, daar heb je dan geluk mee? Zoals Anna in het ORA is vermeld als van Marle?
En zelfs bij de dopen uit haar 2e huwelijk, net als bij Reinier

Ik bedoel wat is het verschil tussen Anna en Reinier, wel de ene als van Marle aanmerken en de andere niet.
Het komt wel meer voor dat nakomelingen de naam van de moeder gaan gebruiken, zeker als die naam vebonden is met een geslacht wat een zeker aanzien heeft. Dus waarop wordt eigenlijk een selectie toegepast?

bericht 3
* f314 - 23 feb 1665 - Richter J. van Sonsbeek.
Keurnoten Arent Vrilink en Lambert Clasen.
In het Gericht is verschenen Lucas Schuirman, gevolmachtigde van Berent Diesemers. Hij verklaart, dat hij met aanpanding geprocedeerd op 't Werver Weertien, en zulks ter cause en om betaling te krijgen [hebben] wegens restante kooppeningen ter somma van 192 gulden met de interest sedert 4 april 1649, herwaarts verlopen volgens het boek van zaliger Diesemer Egberts, hier naast andere vertoond, en te adjungeren bedongen. En omdat Reinder van Marle, Willem Hendrix op ten Harsenhorst, en Marritien Schuijrmans tot Werven als erfgenamen van zaliger Willem Berents hiertegen voorgenomen hebben pandkering te doen, en daarop tegen heden, om redenen van pandkering te geven geciteerd zijn. Zo contendeert de voornoemde gevolmachtigde, dat de pandkeerders gecondemneerd mogen worden, om sufficiente redenen van pandkering te geven, of dat anders de panding voor de voornoemde 192 gulden, met de interest die sedert 4 april 1649 verlopen is, effect mag sorteren, alsmede voor de kosten.
- Waartegen zijn gecompareerd de voornoemde Willem Hendrix op den Hasenhorst en Reinder van Marle, de rato caverende voor de absente mede-erfgenamen van zaliger Willem Berents, "pantweerderen". Zij geven als antwoord voor de redenen van pandkering, dat door Hendrik Jansen, hier present als momber van de pandweerders, in mindering van de gevorderde 192 gulden betaald was aan de zaliger weduwe Diesemers een somma van 103 gulden en 10 stuiver. Hetwelk hij genoemde Hendrik Jansen onder ede verklaart. Zodat de somme afgetrokken niet meer als 88 gulden en 10 stuiver, boven de interest, zou resteren, en sustineerden vervolgens, dat in zover een goede en voor de rest een goede panding gedaan was, en contendeerden voor de rest tot kost- en schadeloze absolutie.
En daar Antonij de Vos hierop wilde expliceren. Zo hebben de partijen op de recommandatie van de Heer Scholtes ("mits de saek tussen naevrijnden is hangende") aangenomen, om tot Zwoll bij elkaar te komen ten overstaan van de Heer Scholtes of andere om in bijzijn van Hendrik Jansen zo doenlijk de zaak af te maken. Tot welken fine de zaak tot de eerste rechtdag ad primam post ferias wordt geprolongeerd, om bij manquement van accoord dan gerepliceerd en verder geprolongeerd te worden, zoals volgens het recht behoort.

Mechteld woont dus in Werven. Dat ligt tegen Marle aan, richting Hattem

Geen akte van die datum gevonden in Wijhe.