Willem Roelofsen van Egeren (Zwolle eind 16de / begin 17de eeuw)

[Egbert_]

dtb Zwolle

• 18-05-1658 Jan Haecke van Egerden, Gisbertus van Egerden N.S. en
  Deeltjen Biermans, Henrik Biermans n.d.

• 28-01-1662 Hermannus van Egeren, Gijsbert van Egeren N.S. en
  Anna Knoops, Gerrit Knoops d.

• 19-01-1681 Tobias Armster, j.m. en
  Anna Goris Knoop, nagelatene wed. van Hermannus van Egeren, beide de Vispoorte
  moet erfuittinge doen

• 10-11-1633 Gijsbertus van Egeren en zijn vrouw Grietien Herms laten hun dochter Geesien dopen
  05-04-1636 Gijsberto van Egeren en zijn vrouw Grietien Herms laten hun zoon Hermen dopen
  27-05-1638 Gijsbertus van Egeren en zijn vrouw Grietien Herms laten hun dochter Margriete dopen

• 12-1658 Jan Haecke van Egerden zoon van wijlen Gijsbertus van Egerden, doet belijdenis

De zusters Geesien en Margriete maken een testament:

testamenten deel 114
f90 dd.20-10-1674Erschenen Gesien en Margarieta van Egeren gezusteren, geassisteerd met Jochum Rotgers als hu momber, en hebben over hun tijdelijke goederen disponerende elkaar geïnstitueerd tot enige en universele erfgenamen van alle beweeglijke en onbeweeglijke goederen, voorts actien en crediten, zodat de langstlevende van hen beiden al deze goederen erfelijk zal hebben en behouden. Legaterende aan Gijsbert en Margareta van Egeren, kinderen van hun broeder Hermannus van Egeren, elk 50 car.gl. bij de langstlevende uit te keren, wanneer dezelve komen te trouwen, en aan de armen legateren testatricen 10 car.gl.Actum coram Hopmannan Arnholt Buis en Johan Haecke

Hermannus van Egeren had meer kinderen laten dopen voor 1674, die later zouden trouwen: Jan (1663), Goris (1665), Geessien (1668).
Waarom dan alleen Gijsbert (1662) en Margreta (1670).
Vanwege de vermoeming? De ouders van de zusters zijn:

• 25-02-1627 Gijsbert van Egeren Willem Roeloffs van Egeren s. bij die Sassenpoorte en
  Grietien Hermans n.w. van s. Willem Volckers in die Camperstrate

Van Jan Hake geen doopinschrijving gevonden.
Maar hij zal er wel bijhoren, naar opa van moederskant vernoemd.

• 26-10-1602 Willem Roelefsen ende
  Mechtelt Gaiken s. Lambert Jansen n.w.

• 25-06-1594 Lambert van Wiltsum, z. Jan van Wilsums s. ende
  Mechtelt Jans, Jan Haken d.

En ze heeft waarschijnlijk nog een zus:

• 12-01-1595 Jan Geertsen z. Geert Willemsen n.s. op de Nijstat
  Aeltjen Jans Jan Haecken d.

[apisoccupata]

Van Jan Hake geen doopinschrijving gevonden.
Maar hij zal er wel bijhoren, naar opa van moederskant vernoemd.
26-10-1602 Willem Roelefsen ende
Mechtelt Gaiken s. Lambert Jansen n.w.
25-06-1594 Lambert van Wiltsum, z. Jan van Wilsums s. ende
Mechtelt Jans, Jan Haken d.
En ze heeft waarschijnlijk nog een zus:
12-01-1595 Jan Geertsen z. Geert Willemsen n.s. op de Nijstat
Aeltjen Jans Jan Haecken d.

Dat is een hypothese, maar geen vaststaand feit dat deze Willem Roelefsen een Van Egeren betreft.

Gr,
Ph.

[Egbert_]

En deze gedverstrekkers, wie zijn dat dan?

Zwolle transport f96 dd.16-09-1625
Bekend Wellemer Aloffs voor hem en zijn huisvrouw, verkocht te hebben om een welbetaalde somme penningen aan Willem Roeloffs en Mechteltijn Haeke zijn huisvrouw en hun erfgenamen, 3 glgl. jaarlijks uit zijn caterstede gelegen te Assendarp, Steven Cartsen ter ene en de Amptman Beeck ter andere zijde, wezende de eerste rente naast 6 glgl. jaarlijks en losbaar met 50 glgl.
Schepen Arent Buijs, Rotger van Haersolte.
[kantlijn:]
Den 18 Aprilis 1640 bekende Willem Roelofs dat hem door Jan Hendrix koper van deze cotterstede afgelost en betaald is.
Schepen Albt. Arents.

Dit lijkt me wel het bruidspaar van 26-10-1602. De bruid heet hier Mech(t)elt Haëken ???

NL-ZlHCO_0709_721_0052.jpg (20.8 KiB) 2944 keer bekeken

Is er twijfel of de bruidegom in 1602 wel Willem Roelofs van Egeren is, of is de twijfel elders?

[apisoccupata]

En deze gedverstrekkers, wie zijn dat dan?
25 mei 2021, 22:36
Zwolle transport f96 dd.16-09-1625
Bekend Wellemer Aloffs voor hem en zijn huisvrouw, verkocht te hebben om een welbetaalde somme penningen aan Willem Roeloffs en Mechteltijn Haeke zijn huisvrouw en hun erfgenamen, 3 glgl. jaarlijks uit zijn caterstede gelegen te Assendarp, Steven Cartsen ter ene en de Amptman Beeck ter andere zijde, wezende de eerste rente naast 6 glgl. jaarlijks en losbaar met 50 glgl.
Schepen Arent Buijs, Rotger van Haersolte.
[kantlijn:]
Den 18 Aprilis 1640 bekende Willem Roelofs dat hem door Jan Hendrix koper van deze cotterstede afgelost en betaald is.
Schepen Albt. Arents.
Dit lijkt me wel het bruidspaar van 26-10-1602. De bruid heet hier Mech(t)elt Haëken ???

Is er twijfel of de bruidegom in 1602 wel Willem Roelofs van Egeren is, of is de twijfel elders?

De in het transport van 16 sept 1625 vermelde echtpaar Willem Roeloffs x Mechteltijn Haeke is nmm zonder meer het echtpaar uit 1602. Maar er is (vooralsnog) geen enkel bewijs dat het Van Egeren betreft.

Gr,
Ph.

[Egbert_]

En dan is dit:

• 17 jan 1635: Richter Cornelis van Dongen. Keurnoten Robertus van der Beeck, burgemeester, en Willem Roeloffs van Egeren, Brouwer. (RA Zwollerkerspel nr. 612 f9005 f1781)

de oudste akte waarin bewezen de gezochte van Egeren gevonden wordt?

Ik wil graat weten wat als bewijs gezien wordt, en wat als hypothese. Dat praat wat makkelijker.

Wordt enkel als bewijs gezien als de achternaam van Egeren vermeld wordt, en is alles waar die achternaam niet vermeld wordt een hypothese?

[apisoccupata]

Ik wil graat weten wat als bewijs gezien wordt, en wat als hypothese. Dat praat wat makkelijker.

Wordt enkel als bewijs gezien als de achternaam van Egeren vermeld wordt, en is alles waar die achternaam niet vermeld wordt een hypothese?

Uit het huwelijk van zijn kinderen (met achternaam) blijkt dat Willem Roelofsen (van Egeren) bij de Sassenpoort woonde. Uit de akte van 1635 blijkt dat hij brouwer was. Dat zijn (tot nu toe) de belangrijkste "kenmerken" waaraan we hem kunnen "herkennen" als hij alleen onder patroniem wordt vermeld. Bij die huwelijken uit 1592 en 1602 is geen sprake van brouwer, of Sassenpoort, dus vooralsnog een hypothese.

Ik heb op basis van de vele meldingen op dit forum (waarvoor reuze bedankt!) een opsomming gemaakt van "bronnen" die op basis van achternaam, of beroep van brouwer, of adres bij de Sassenpoort, niemand anders kunnen betreffen dan Willem Roelofsz. van Egeren:

Willem Roelofsz. (Willem Rolefsen) van Egeren, brouwer, hopman, woonde bij de Sassenpoort (thans: Koestraat 42-44).

Willem Roeleffs van Egeren, Hopman te Zwolle, ca. 1630

RA Zwolle, InvNr 28 :
#165 linksboven, d.d. 4 juli 1634 :
Balthasar Janssen x Stijntien Carels, verkopen aan Roelof Lucassen Smit x Aeltien een huis en hof staande buiten de Sassenpoort, bij de Vresenberg. Belendende aldernaast Hendrik Glouwen( ?) hof, ter ener, en Willem Roelofsen, brouwer, zijn hof, ter andere zijde. Strekkende voor aan de gemene weg, tot achter aan voorschreven Glouwen hof toe.

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... miview=ldt
0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen
9110-KD000090, d.d. ca 1641:
Plattegrond van het terrein met brouwerij en toren achter hopman Willem Roeloffss(en) 'after de hopman Willem Roeleffssen' in de Koestraat vanaf de Blijmarkt tot aan de Sassenpoort. Opmeting in verband met verschuldigde grondbelasting. Vermeld worden: brouwerij, de geele Roose, plaats, twee kamers, rondeel, gedempte gracht, hof, keuken. Thans Koestraat 42-44.

13 mei 1623
Lidmatenboek Zwolle
Willem Roelefsoon, brouwer, bij hem is Hendrick Egbertsen dienstknecht

17 jan 1635
Vermelding - Zwollerkerspel
Richter Cornelis van Dongen. Keurnoten Robertus van der Beeck, burgemeester, en Willem Roeloffs van Egeren, Brouwer.
Bronnen: RA Zwollerkerspel nr. 612 f9005 f1781

Zwolle RA001-148 Erfuitingen 1608-1644 Diezerstraat
f692 dd.12-07-1636
Hebben Schepen en Raedt gesteld tot momberen over Willem Mullers kinderen Arent Jansen Snider en Henrick Henrixzen Onderpander, die dezelve momberschap aangenomen hebben en beloofd hebben der kinderen beste te doen. Des hebben Willem Roelofsen Brouwer en Herman Muller beloofd de voors. momberen in alle voorvallende zaken te assisteren en bij te staan.
Borgermr. Derck Nijkercke.

9 mei 1639
Volmacht - Kampen
comparanten Eegeren, Willem Roeloff van Volmachtgever. Vette, mr Peter Gevolmachtigde. samenvatting: Comparant verstrekt een volmacht aan Peter Vette om, in der minne of gerechtelijk, zijn zaken waar te nemen, in het bijzonder die tegen Coendert Alberts, daarbij te handelen zoals comparant zelf gedaan zou hebben.
Bronnen: 647 RAK 91 FOLIO: 229v

Zwolle RA001-006 Recognitien 1619-1648
f694 dd.08-06-1646 Is erschenen Hopman Willem Roelofs van Egeren en heeft afstand gedaan van de erfenis en nalatenschap van zijn zal. zoon Roeloff van Egeren, latende de weduwe genaamd Hendrickgien Schuirman daarmee geworden tot haar goeden raad. Coram d'Heren Camener Derck Nijkercke en Hendrick Crouse.

[ria van bessen]

Wat ik persoonlijk vreemd vind, is dat er geen doop van een zoon Willem is van Gijsbertus.
En geen dochter Mechteld.

Er is wel een brouwerij hoor. -zie hieronder

Zwolle Recognitien deel 007
f33 dd.01-06-1649
Compareerden Grietien Hermsen weduwe van zall. Gisberto van Egeren geassisteerd met de Luitenant Jochum Jansen
[kantlijn:] vide op de andere sijde.

f34-f35 dd.01-06-1649
Compareerde Grietien Hermsen weduwe van zall. Gijsberto van Egeren geassisteerd met de E. Jochum Jansen Graeft Luitenant van de Borgerije alhier, als haar verzochte momber, en heeft ter instantie van de momberen van de onmondige kinderen van zal. Jan Gorijs Verhoef en Catharina van Egeren, na herinnering van de zware straffe des meineeds, bij handtastinge verklaard dat zij haar wetens niet ter kwader trouwe verzwegen heeft, bij de inventarisatie van de goederen en nalatenschap van zall. Hopman Willem Roelofsen van Egeren, ook niet verbracht een[=aan?] erfgenamen van voors. Hopman enigszins aangaande, met presentatie daarboven en voorbehoud, en haar naderhand iets inde zin mochte komen, daaruit vergeten zijnde, hetzelve alsnog ten allen tijden te willen en mogen aangeven, zonder daarvoor in enigen maniere achterhaald te worden.
Daarna heeft ook Grietien Hermsen ten instantie van voors. momberen, voor haarzelf en als moeder en voogdesse van haar onmondige kinderen tot ontlasting van de kinderen van zall. Jan Gorijs Verhoef, als voor de gerechte helft mede erfgen. van zall. Hopman Willem Roelofsen voorn. gerechtelijk gesubmitteerd en verbonden haar eigentlijke en haar kinderen aangeërfde en andere goederen en zulks tot voldoening, niet alleen van deszelver quota in des erfhuizes lasten, maar ook voor voldoening van zodane kapitalen, en verlopen interesse als daarvoor zall. Willem Roelofsen voors. tot haar en haar zall. ehemans profijt, zijn naam getekend en zijn persoon, als voor zijn eigen propere schuld of ook als borge geobligeerd heeft.
Actum coram Schepen Peter van Putten.
f35 dd.04-06-1649
Hebben Schepen en Raad, na ontvangen volkomen onderrichting van zake, als overmomberen, zoveel de kinderen van Grietien Herms doet belangen, de gedane submissie en verbintenis van goederen, ten einde als voors. geapprobeerd en geratificeerd.
Actum Borgermr. Derck Nijckercke en Peter van Putten
f39 dd.29-06-1649
Relateerde Berent Jans Roedendrager uit naam van de momberen van zall. Warner Dercks kinderen te Spoolde loskondinge gedaan te hebben aan de wed. van zall. Gijsbert van Egeren tegens aanstaande S.Marten van 200 car.gl.

f159 dd.20-02-1653
Voor Schepenen Golts en Greve, erschenen Grietghe Herms wed: Egeren voor haarzelf en als moeder en voogdesse van haar kinderen, geassisteerd met de E. Jochum Jansen Graef als momber, en bekende van z. Hendrickge Schuirman wed: Rolof van Egeren ontvangen te hebben een somme van 595 car.gl. 10 st. in minderinge van een legaat van 750 car.gl. als haar z. eheman aan de kinderen van haar gelegateerd had, en de resterende somme van 154 kgl. 10 st. bij assignatie van Gerrit Schuirman, als erfgen. van zijn zuster voorn. uit zijn contingent en de onbetaalde kooppenningen van de verkochte brouwerij genaamd de Gheele Rose met de interesse van dien, bedankende dezelve van wegen voors. legaat goeder betaling.

f178 dd.09-06-1653
Erschenen Grietien Hermsen weduwe van zall. Gijsbertus van Egeren, me tutore, voor haar zelf en als legitieme mombersche over haar onmondige kinderen, en verklaarde dat zij aan het onmondige kind van zall. Hermen Gerrijts Lanckhorst zou moeten lossen 300 car.gl. op Pasen verschenen, waarvoor zij tot onderpand heeft gesteld haar huis en brouwerij waar zij tegenwoordig in woont, staande in de Camperstraat.
Coram Br. Joh: van Haersolthe.

f485 dd.27-02-1663
Gecompareerd Margaretha Herms wed. wijlen Gisbert van Egeren, met Gerh: Keiser als momber geassisteerd, en heeft aan haar twee dochters Geesghen en Margaretha van Egeren gecedeerd en overgedragen navolgende percelen van meubelen en huisraad, als 12 schilderijen groot en klein, een kasghen, een groot koffer, een parse, 4 spanse stoelen, nog 12 stoelen met 12 kussens, 2 tafels, 3 spiegels, 8 posteleins schoteltiens, een richel met schotels, 4 potten, 3 ketels, 3 bedden met de toebehoor, 10 tinnen schotels, 12 tinnen tellieurs, een kanne-bort met kanne en schotels en zulks in mindering en tot betaling van 300 car.gl. haar dochters voors. van wijlen hun oom Rolof van Egeren bij testament versproken en geprelegateerd, welke bij haar comparante ontvangen en tot eigen profijte geëmployeerd zijn.
Schepen Werner Crans.

[ria van bessen]

bericht 2

De bron in het bericht boven mijn laatste bericht is niet goed - dat moet zijn

Zwollerkerspel invnr 605
folio 81 - 17 jan 1635 - Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Robertus van der Beeck, burgemeester, en Willem Roeloffs van Egeren, Brouwer.

[ria van bessen]

bericht 3

Jan Haecke gedoopt ? als

Jan Gijsberts
1629-08-09
Tekst:
zoon van Gijsbert van Eera [Eeger] en zijn vrouw Trintien[Grietien], wordt gedoopt

[apisoccupata]

Wat ik persoonlijk vreemd vind, is dat er geen doop van een zoon Willem is van Gijsbertus.
En geen dochter Mechteld.

Dat er geen doop van een Mechteld is gevonden zou een aanwijzing kunnen zijn dat het huwelijk uit 1602 niet de gezochte Willem Roelofsz van Egeren zou zijn. Maar eerlijk gezegd kunnen we eigenlijk alleen maar conclusies uit vernoemingen trekken, als we ook vrij zeker zijn dat we alle geboren/gedoopte kinderen in kaart hebben gebracht. Met deze GI (generale index) en het feit dat men, zonder enig probleem, evengoed met, als zonder achternaam werd vermeld, kunnen we de volledigheid van de kinderschare wel op onze buik schrijven.

Voor de rest van je data uit je laatste berichten: je verrast ons, in ieder geval mij, wederom met prachtige akten. Dit was voor mij nog onbekend. Puzzelstukjes passen mooi in elkaar.

Je zit, in ieder geval voor Zwolle, op een schat aan info, die niet makkelijk op een andere manier te vergaren valt. Je mag wat mij betreft daarom ook best Van Egeren-data van jongere datum dan Willem Roelofsz van Egeren openbaren als je wilt.

Gr,
Ph.