Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

17 jul 2021, 16:43

Agneta Scheffers woont in 1840 op nr 228 wijk de Dijk - 3 nummers verder dan haar dochter Catharina Schats
Plus zoon J Kloeke 29 jr oud - sjouwer
geen kleinkind

Dus nog geen Jan Schat gevonden.

Mogelijk woonde Agneta Scheffers bij haar overlijden er niet meer. Haar inwonende zoon Jan Willem Kloeke was in 1854 overleden te Utrecht (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/30619606)

Registratiedatum: 06-04-1858: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
Ik kan het beroep van de twee getuige niet goed lezen. Maar hij lijkt verbonden aan het ziekenhuis.
Is Agneta Scheffers niet thuis, maar in een ziekenhuis overleden?

Zo was er in de Nieuwstraat, naast het Pestengasthuis, sinds 1824 een klein hospitaal voor hervormde armen.

bron: https://www.canonvannederland.nl/nl/ove ... olle/isala

Volgens mij woonden Agneta Scheffer en Hendrik Kloeke in bij Gerrit Hansink in 1830. Of andersom.
Genoteerd in de gang - Dijk - op foto 7
Want boven hem - Gerrit Hansink dus- is genoteerd een Horstman als bewoner, net zoals in 1840 bij Agneta Scheffer die daar dan alleen genoemd wordt met haar zoon.

bericht 2

de getuigen zijn Hendrik Kloeke 51 jr zoon van de overledene en Hendrik Grendel oud 39 jr oppasser in het ziekenhuis

bericht 3

Ik zag dat het 1e kind van Jan Schat de naam Karel Antoni heeft. Antoni kan ik plaatsen omdat zijn schoonmoeder zo heet, maar waar komt de naam Karel vandaan. Dus vroeg ik me af of de naam Karel een verwijzing kan zijn naar de vader van Jan Schat.

Vervolgens vond ik dit ...

Carel Maas
10-04-1773
Tekst: J.M., wonende op den Dijk, gaat in ondertrouw met Janna Krajenbelt (huwelijk 10-05-1773 te Zwolle)
Bron: Ondertrouwboek RBSO.nr.733 blz.273

Carel Maas 14-09-1810
Tekst: zijn vrouw Johanna Kraijenbelt is begraven in de Broerenkerk
Bron: Begraafboek RBSO 746, blz. 348

Carel Maas overleden Zwolle 17-01-1821 Leeftijd 72
Partner van Johanna Krajenbelt

Het is dus goed mogelijk dat Catharina Schat van deze Karel zwanger was en niet kon trouwen omdat hij is overleden voor de geboorte van Jan.
Jan is geboren in 8 juni 1821.

Dat is wel heel erg hypothetisch.

Gezinsblad van Carel Maas
Carel Maas, geb. 10 jan. 1748, ged. Zwolle 14 jan. 1748, † ald. 17 jan. 1821, zn. van Hendrik en Christina Smit, tr. Zwolle 10 mei 1773 Johanna Derks Krajenbelt, geb. omstr. 1738, begr. Zwolle 14 sept. 1810.
Uit dit huwelijk:

1. Hendrika Maas, geb. 6 maart 1774, ged. Zwolle 7 maart 1774, † Wijhe 4 mei 1845, tr. Zwolle 20 okt. 1794 Steven Jonkers, geb. omstr. 1760, poortier, † Zwolle 11 dec. 1820.
2. Derk Maas, geb. 17 sept. 1776, ged. Zwolle 19 sept. 1776, assesor, † Wijhe 20 juni 1850, tr. Wijhe 17 nov. 1802 Gerridina Aleida Overmars, geb. Zwolle omstr. 1781, † Wijhe 24 dec. 1853, dr. van Alexander Usebius en Gerharda Berendina Voombergh.
3. Anna Catriena Maas, geb. 12 sept. 1779, ged. Zwolle 16 sept. 1779, † ald. 18 okt. 1820, tr. Zwolle 28 dec. 1807 Christiaan Dijk, geb. Zwolle 13 maart 1779, pikeur, zn. van Hendrik Jan en Aaltjen van Sonsbeeck; hij hertr. Zwolle 8 nov. 1821 Aaltjen Gelderman.

Notitie bij Carel: 01-04-1765 Karel Maas

• wonende op de Dijk doet belijdenis
  Bron: N.H.Lidmatenboek 4,blz. 121
• 14-11-1792 Carel Maas
  staat borg voor Steven Jonkers
  Bron : Reg.van nieuwe inwoners, blz. 111
• Carel Maas
  geboren 10-01-1748, weduwnaar, rente-
  nier, zoon van Hendrik Maars (Maas),
  wolkammer, en Anna Christina Smit
  Bron: Reg. van alle huizen, 1812
  wijk 2e Voorstraat 25, blz. 14-15

Notitie bij Johanna Derks:

• 10-09-1810 Johanna Kraijenbelt
  oud 72 jaar, vrouw van Carel Maas,
  wonende aan de Houttoorn, nalatende
  haar man en 3 kinderen, is overleden
  op 10-09-181O
  Bront:Reg.van aang.lijken RBSO 811,blz.185

Gegenereerd met Aldfaer 9.1 op 18 juli 2021 18:04:06

Het lijkt me dat Carel Maas tot een andere klasse hoorde. En behoorlijk oud. Een kind verwekken zou kunnen, maar trouwen? Lijkt me niet erg waarschijnlijk.

Eerst maar eens ontdekken waar Jan Schat woont tijdens de volkstelling van 1840. Waarschijnlijk niet bij een van de kinderen van Carel Maas. De jongste dochter is al voor de geboorte van Jan Schat overleden, en de andere twee kinderen woonden in Wijhe.

En bij zijn trouwen was Jan Schat "wonende te Zwolle"
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

NB Om 20.17 aangevuld

Egbert, ik ben al zoveel genealogische 'vreemde' zaken tegen gekomen dat ik nergens van sta te kijken.
Dat dit erg hypothetisch is, dat is helemaal waar. Maar het is vrij makkelijk te controleren door de memorie van sucessie van Carel Maas na zijn overlijden op te zoeken. De kans dat hij wat geregeld zou kunnen hebben, zou er kunnen zijn juist omdat hij van een andere 'stand' is.

Ik heb de huwelijksakte van Jan Schat nagekeken wie de getuigen zijn; van Berendiena Speek is dat haar vader en haar broer en verder Hendrikus Puthaar 40 jr kleermaker en Johannes Bosch 44 jr molenaarsknecht . Beide als goede bekenden en wonende te Zwolle

Voor 1811 was goede bekenden dus [ergens] familie, geen idee of dit ook hier van toepassing is.

Hendrikus Puthaar is RK gedoopt Zwolle Hoornsteeg op 9 febr 1803 - ook later gehuwd - maar verder niets over zijn ouders gevonden
PUTHAAR 1803
Philippus Jacobus 02
09 [in de GI staat 07 maar dat is fout]
en zijn vrouw Joanna Jacobs laten
hun zoon Hendrik Joseph dopen
Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg
RBSO. nr. 776, blz. 257


Johannes Bosch trouwt als Hannes Bosch met Geziena Kraaijer en hij is de zoon van G.J. Bosch en Engeltjen Klumper.
Klumper
Tekst:
KLUMPER 1809
Engeltje 11
05
en haar man Gerrit Jan Bosch,
wonende in Diese, laten hun zoon
Hannes, geboren 31 oktober 1809,
dopen
Bron: N.H.Doopb.RBSO.nr.711,blz. 255-256

= NG
1798-08-25 - Den 25 Augustus ingeschreeven Gerrit Jan Hannessen J.M. gebr. en won. in de boerschap Ancum, en Engeltjen Jansen Klumper J.D. gebr. in de boerschap Hengevelde onder Wijhe, en won. bij Berend Teunis te Garner - Deselve sijn volgens attest van den praedt. W.A.J. Roosendael alhier den 16 Sept. 1798 in den huwelijken staat bevestigt - in fidem A.C. Bouwmeester, Scholtus - (Onder)trouw Gericht Dalfsen, RBSO 74.


We gaan in ieder geval wel richting Wijhe


Ik zie trouwens niet echt het nut van het opzoeken waar Jan woont. Hij is echt wel de zoon van Christina Schat. Zijn doopdatum is namelijk dezelfde wanneer hij trouwt, bij beide wordt geen vader vermeld, en beide hebben als moeder Catharina. Van wie zij er één is is inmiddels bekend en wel meer als dat. Jan is in 1840 19 jaar en kan overal wonen, zelfs buiten Zwolle. Het ligt er maar aan waar hij werkte.

Jan heeft een prachtige omschrijving van zichzelf - zie certificaat Nationale Militie huwelijkse bijlagen en heeft daar als beroep winkelbediende.
en geen tabakskerver.

ria van bessen schreef: ↑

18 jul 2021, 19:39

NB Om 20.17 aangevuld

Egbert, ik ben al zoveel genealogische 'vreemde' zaken tegen gekomen dat ik nergens van sta te kijken.
Dat dit erg hypothetisch is, dat is helemaal waar. Maar het is vrij makkelijk te controleren door de memorie van sucessie van Carel Maas na zijn overlijden op te zoeken. De kans dat hij wat geregeld zou kunnen hebben, zou er kunnen zijn juist omdat hij van een andere 'stand' is.

Mijn opmerking was ook bedoeld als waarschuwing voor meelezers. Er zijn er enkele, die alles was hier vermeld wordt voor waar aannemen. Daarom de nadruk dat dit hypothetisch is, en dus niet bewezen.

Memories van Successie 1821 is hier te vinden. Al heel snel heb je aktes van juli, terwijl Carel Maas in januari overleden is. ik heb van hem geen memorie gevonden.

ria van bessen schreef: ↑

18 jul 2021, 19:39

NB Om 20.17 aangevuld

Ik heb de huwelijksakte van Jan Schat nagekeken wie de getuigen zijn; van Berendiena Speek is dat haar vader en haar broer en verder Hendrikus Puthaar 40 jr kleermaker en Johannes Bosch 44 jr molenaarsknecht . Beide als goede bekenden en wonende te Zwolle

Ik kan nog geen familierelatie vinden met Jan Schat. Ook niet als aanverwant. Hieronder een concept kwartierstaat van een kind van hem, dus een kwartierstaat van hem en zijn vrouw. Met wel de kanttekening, dat dit een concept is, en dus fouten kan bevatten en onvolledig is! Dus wel zelf controleren, als je dit wilt overnemen!

Concept kwartierstaat van Gesina Bosch
Generatie I
1. Gesina Bosch, geb. Zwolle 15 okt. 1842, † ald. 13 jan. 1845.
Generatie II
2. Hannes Bosch, geb. Zwolle 31 okt. 1809, † Stad Rheine 13 april 1879, tr. Zwolle 2 dec. 1830
3. Gesina Kraaijer, geb. Zwolle 14 dec. 1804, † Stad Rheine 14 dec. 1878.
Uit dit huwelijk:

1. Gerrit Jan Bosch, geb. Zwolle 3 nov. 1831, tr. 1e Hellendoorn 21 april 1858 Maria Witvoet, geb. Almelo, Stad omstr. 1824; tr. 2e Almelo, Ambt 5 sept. 1863 Johanna ter Stal; tr. 3e Wierden 24 april 1873 Hendrika Septer.
2. Hermen Hendrik Bos, geb. Zwolle 19 nov. 1833, † ald. 13 okt. 1868, tr. Zwolle 28 juli 1859 Coenradina van Unen, geb. Zwolle omstr. 1836, dr. van Gerrit en Willemina Brem.
3. Engelina Gerridina Bosch, geb. Zwolle 9 dec. 1835, † Enschede 24 dec. 1905, tr. Hellendoorn 28 febr. 1856 Hendrik Frank van der Zeide, geb. Steenwijkerwold omstr. 1831.
4. Hendrik Bosch, geb. Zwolle 23 febr. 1838, tr. Hellendoorn 22 juli 1859 Gerridiena Kraijer, geb. Zwolle omstr. 1830, dr. van Adrianus (zie 6,a) en Willemiena Post.
5. Gerrit Bosch, geb. Zwolle 14 juli 1840, tr. Enschede 23 juli 1863 Aleida Ribbels, geb. Enschede omstr. 1841.
6. Gesina, zie 1.
7. Johannes Bosch, geb. Zwolle 10 sept. 1844, tr. Enschede 17 nov. 1867 Hermina Wooldrik, geb. Lonneker omstr. 18 (mnd. onb.) 2.
8. Geziena Bosch, geb. Zwolle 10 juni 1847.

Generatie III
4. Gerrit Jan Bosch, geb. Rechteren, ged. Dalfsen 1 maart 1778, † Zwolle 13 nov. 1826, tr. Dalfsen 16 sept. 1798
5. Engeltje Janssen Klumper, geb. Wijhe, ged. Wijhe 2 okt. 1774, † Zwolle 17 febr. 1847.
Uit dit huwelijk:

1. Willemina Bos, geb. Zwolle 28 juli 1800, † ald. 16 juli 1856, tr. Zwolle 4 okt. 1827 Hendrik van Raalte, geb. Zwolle 21 nov. 1805.
2. Gerridina Bos, geb. Zwolle 8 jan. 1806, † ald. 18 nov. 1864, tr. Zwolle 25 febr. 1836 Albert Timmerman, geb. Zwolle 5 okt. 1806, zn. van Steven Hendriks en Hendrikje Gerrits.
3. Hannes, zie 2.
4. Machteld Bosch, geb. Zwolle 19 maart 1814, † ald. 25 jan. 1848.
5. Jan Willem Bosch, geb. 13 febr. 1816, tr. Zwolle 2 mei 1839 Aaltje van den Bos, geb. Zwolle 26 febr. 1819.

6. Hermen Hendrik Kraaijer, tr.
7. Geesjen Neteldams.
Uit dit huwelijk:

1. Adrianus Kraijer, ged. Zwolle 14 maart 1795, tr. Zwolle 10 juni 1819 Willemiena Post, ged. Almelo 4 aug. 1791.
2. Johannes Kraaijer, geb. omstr. 1797, † Middelburg 10 maart 1832.
3. Gesina, zie 3.

Generatie IV
8. Hannes Gerrits Bos, begr. Dalfsen 29 maart 1804, tr. Dalfsen 30 april 1769
9. Magteld Hendriks, † Zwolle 3 dec. 1809, begr. Dalfsen.
Uit dit huwelijk:

1. Gerrigje Bos, geb. Rechteren, ged. Dalfsen 16 april 1770, † vóór 13 nov. 1785.
2. Derk Hannes Bos, geb. Rechteren, ged. Zwolle 15 maart 1772, tr. Dalfsen 17 aug. 1800 Fennigjen Harms.
3. Hendrikje Bos, geb. Rechteren, ged. Dalfsen 6 febr. 1774.
4. Henricus Bos, geb. Rechteren, ged. Dalfsen 14 jan. 1776.
5. Gerrit Jan, zie 4.
6. Gerrit Bos, ged. Dalfsen 23 nov. 1783, † Heemse (Ambt Hardenberg) 7 juli 1821, tr. Johanna Dorgelo, geb. omstr. 1790.
7. Gerrigje Bos, geb. Milligen, ged. Dalfsen 13 nov. 1785, † Zwolle 20 dec. 1865, tr. 1e Gerrit Jan Eenhuijsen, geb. omstr. 1775, † Zwolle 10 juli 1814; tr. 2e Zwolle 22 okt. 1818 Teunis Pellinkhof, geb. Westenholte 21 maart 1799, ged. Zwolle 24 maart 1799, † ald. 22 mei 1824, zn. van Hendrik Pellenkoft en Geesjen Teunis.
   h. Janna Bos, geb. Milligen, ged. Dalfsen 13 april 1788.

10. Jan Klumper, tr.
11. Willempjen Jansen.
Uit dit huwelijk:

1. Jannes Klumper, ged. Wijhe 18 febr. 1770, tr. 1e Janna van Dijk; tr. 2e Wijhe 6 febr. 1824 Hendrika Hendriks, geb. Heino omstr. 1778.
2. Engbert Klumper, ged. Wijhe 4 okt. 1772.
3. Engeltje Janssen, zie 5.
4. Hendrik Jan Klumper, ged. Wijhe 14 dec. 1777.
5. Dirkjen Klumper, ged. Wijhe 9 april 1780.

Gegenereerd met Aldfaer 9.1 op 19 juli 2021 11:11:53

N.B. Volgens de ondertrouwinschrijving van Gerrit Jan Hannessen is hij "gebr. en won. in de boerschap Ancum". Dat klopt niet met de door mij gevonden gegevens, hij is in Rechteren geboren.

Van de andere getuige, Hendrikus Puthaar 40 jr kleermaker, heb ik bijna niets toe te voegen aan wat gister al gemeld is:
Ook hier weer: Hieronder een concept kwartierstaat van een kind van hem, dus een kwartierstaat van hem en zijn vrouw. Met wel de kanttekening, dat dit een concept is, en dus fouten kan bevatten en onvolledig is! Dus wel zelf controleren, als je dit wilt overnemen!

Concept kwartierstaat van Everhardus Antonius Puthaar
Generatie I
1. Everhardus Antonius Puthaar, geb. Zwolle 17 juli 1839, tr. Deventer 17 aug. 1865 Carolina Elisabeth van Dongen, geb. Deventer omstr. 1837.
Generatie II
2. Hendrikus Josephus Puthaar, ged. Zwolle 9 febr. 1803, tr. Zwolle 10 mei 1838
3. Berendina Butink, ged. Zwolle 17 juli 1808.
Generatie III
4. Philippus Jacobus Puthaar, tr.
5. Joanna Jacobs.

6. Evert Butink, tr. Zwolle 25 sept. 1801
7. Maria Hendriks Boerrigter.
Uit dit huwelijk:

1. Jan Butink, ged. Zwolle 4 juli 1802.
2. Berendina, zie 3.

Gegenereerd met Aldfaer 9.1 op 19 juli 2021 11:47:18

Ook hier: ik kan geen verwantschap met Jan Schat vinden.

Het kan zijn dat ik nu voor mijn beurt praat of iets gemist heb. Bij voorbaat mijn excuus dan.
Maar dat Catharina Schats de moeder is van Jan is een vaststaand gegeven. Volgens mij wilde de vraagsteller meer weten over Catharina en is het eigenlijk de vraag of Catharina Schats de Catharina is die geb is in Alkmaar.

Zit ik verkeerd?
Vr groet Karst