Forum Collectie Overijssel

Als jij bereid bent om regelmatig een overzicht/kwartierstaat te maken en dat hier te plaatsen, dan wil ik ook wel in dit topic verder gaan.
Dan kunnen we werken c.q. zoeken vanuit wat er dan nog ontbreekt of vraagtekens geeft.

Er lopen enorm veel lijntjes naar links en rechts, en het lijkt wel of iedereen familie van elkaar is of wordt.
Ik heb op de laptop al 6 uitgebreide topics open staan zodat ik met het zoeken van de één naar de ander hoppen

Egbert_ schreef: ↑

14 feb 2022, 13:30

En ook door de leeftijd bij overlijden van Gesina Scholtenkamp ( https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/16284221 ) werd ik op het verkeerde been gezet. Geboren rond 1767 zou ze dan een dochter uit het tweede huwelijk van Joanna Hermsen moeten zijn. Maar gezien de momberakte van f 267 Olst, den 20 Februarij 1766 zal ze toch een dochter uit het eerste huwelijk zijn. Dochter van Jan Scholtenkamp in Hengforden.

Dat geeft ook een mooie verklaring waarom de bruid van 1789, Geesjen Janzen Hollewand heet. Omdat ze op Hollewand woont. En later, als men toch de doopinschrijving heeft gevonden, dat ze dan de achternaam Scholtenkamp krijgt.

Er moet eigenlijk wel bewezen worden dat Geesje inderdaad op Hollewand woonde, terwijl ze van de Scholtenkamp is. Met wie woonde ze daar?
Bij haar man klopt de vermelding afkomst in de huwelijksakte in zoverre dat hij van de Breen is [ook volgens doopakte], evengoed zijn ouders voordien op de Rodden woonden c.q. pachtten en bij hem blijft het Hollewand, wordt geen Rodden

bericht 5

Dat Geesje aan het Hollewand woonde, komt uit de trouwinschrijving:

• 08-10-1789 (otr Wesepe)
  01-11-1789 Berend Janzen Breen j.m. aan Breen en
  Geesjen Janzen Hollewand j.d. aan het Hollewand beide in Middele onder den
  kerk van Wezepe

Hier hoort bij:

• 4ta Maij 1800 - baptizata est Gerritdina f.L. Bernardi Jansen et Gezina Jansen. Levante Joanna uxore Joannis fratris matris aan Hollewant in de Middelerhoek

of vertaald:

• 4 mei 1800 aan Hollewant in de Middelerhoek
  Gerritdina
  Bernardus Jansen
  Gesina Jansen
  Joanna, vrouw van Joannes, moeders broer

Gesina heeft dus een broer Joannis getrouwd met Joanna.

Dit zal de doop van

• 14ta Aprilis 1762 Baptus. Joannes, pater Joan Gerrits, mater Joanna Jansen. Matrina Geesjen [-] mater matris ex Scholtenkamp in Hengvorden.

Behalve dat op de scan deze doopinschrijving onder 1763 staat.
https://vpnd.nl/bronnen/ov/olst/olst_do ... 190,-4,489
(NB: de moeder van Joanna heet Geesjen)

Al een tijdje gezocht, maar nog steeds de trouwinschrijving van Joannis en Joanna niet kunnen vinden. Die zou toch te vinden moeten zijn?
Want die trouwinschrijving kan mogelijk wat meer inzicht geven in het gezin waar Gesina Scholtenkamp geboren is. Je zou bv. verwachten dat hij dan ook Hollewand heet, of er van afkomstig is.

Het is het jaar 1763, hoor.
Op pagina 5 [rechts middenin] begint het jaar 1763 en de doop staat op pagina 6

en dit is de trouwakte
RK Olst 4ta Maji 1749 Jan Gerrijz Schultenkamp et Joanna Hermsen. Testibus Joes. Sleeff et Dina ancilla in Spijckerboss

bericht 2

En dit is de doop van Jan Gerrits Scholtenkamp.

RK OLst 1724 22 Januarii Baptizatus est Joannes leg. filius Gerardi Gerrits et Joannae Willems conj. Suscep. Antonia Willems

*- Derk Gerrits Scholtenkamp
RK Olst 1713 20 Xbr. Baptizatus Theodorus, pater Gerrijt Gerrijtzen et Joanna Wilmsen. Suscepit Joanna Hendricks

RK Olst trouw 20 Octobr. 1738 Derk Gerrits ex Scholtenkamp et Maria Jansen van de Woerth.

*- Gerrit Gerrits Scholtenkamp

RK OLST
1738-01-25 - Dato [Den 25 januarij] - Gerrit Gerritsen J.M., zoon van wijlen Gerrit Gerritsen, woonende op den Scholtenkamp onder Olst, korteling(s) gewoont hebbende aen het Oldeneel, met Berendina Aalberts J.D. van Aalbert Berents, aen het Platvoet in Tjoene O.C. - S. - Getrout den 23 Febr. op attest. van Swolle en Olst - (Onder)trouw Diepenveen, RBSO 175.
uit dit huwelijk
RK OLST
27 Febr.1738 Gerardus Gerrits filius ex Scholtenkamp et Bernardina Alberts nata in Gansebrink.
18 Xbr.1743 Baptizatus est Henricus Wilhelmus, pater Gerrijt Gerrijtz, mater Bernardina Albers van den Gansebrinck. Matrina Joanna Schultenkamps mater patris ex Villa Robers
8va Julii 1747 baptizatus Albertus, pater Gerrijt Gerrijtz, mater Bernardina Albersen Gansebrinck. Matrina Joanna Schultenkamp mater patris ex Robert


*- Evert Gerrits Scholtenkamp alias Kuiperij

RK Olst 11ma Maji 1744 Evert Gerrijz van Schultenkamp, [et] Alberta Bertz. Testibus nobilibus Domicellis Joanna Stuermans, Sophia Keppel et Winando Meijer.

RK Olst 21 Februarii 1745 Baptizatus est Gerardus Wilhelmus, pater Evert Gerrijz van Schultenkamp, mater Alberta Berts ex Woolthuis. Matrina Joanna Schultenkamps mater patris ex Schultenkamp.

f 267 Olst, den 20 Februarij 1766. (uittr 20.267)
Verwalter Scholtus Aert Brouwer, ceurnoten Gerrit van Enck en Jan Brouwer.
Gesteld tot momboiren over Gerridina, Hendrik [,] Willem, Hermannus, Janna, Geesjen en Jan, onmondige kinderen van wijlen Jan Scholtenkamp in Hengforden, bij Janna Herms in egte verweckt de personen Evert op de Cuiperije en Lambert Kapellert.

Wat fantastisch dat dit allemaal is uitgezocht, iedereen bedankt!

Morgen ga ik alles in een schema zetten met data. De jaartallen van de vader lijn van Berend Jansen (Hollewand) zijn nog onbekend. De trouwdata heb ik wel in jullie uiteenzetting kunnen halen. Voor een leek best ingewikkeld allemaal

Tot zover nogmaals mijn dank!!

Wat het zo ingewikkeld maakt, is dat de gegevens van voor de burgerlijke stand niet altijd volledig zijn, soms verloren zijn gegaan, en niet overal op dezelfde wijze zijn bijgehouden.

Soms denk je dat je weet wie de ouders zijn, op grond van de kerkboeken, maar dan ineens duikt er een oud-rechterlijke akte op, die opeens een heel ander inzicht geeft.
Zo had ik voorouders van mij gevonden waarvan ik vrij zeker was dat dat de juiste waren. En toen kwam ik een testament tegen waarin testator al zijn erfgenamen, kinderen en kleinkinderen van overleden kinderen opsomde. Bleek van het gevonden gezin de kinderen wel te kloppen, maar dat ze heel ouders hadden, met andere namen.

En dat maakt het ook zo problematisch om gegevens over te nemen van sites als genealogieonline.nl. Want ik ben niet de enige die dit overkomt. Ik kom regelmatig verkeerde genealogische verbindingen tegen op sites als genealogieonline.nl. En het probleem is dan, dat anderen die fout overnemen, en als die fout maar vaak genoeg gekopieerd wordt, schrijft genealogieonline.nl dat de gegevens door veel anderen bevestigd worden. Met de suggestie dat het dus waar moet zijn.

Daarom, sites als genealogieonline.nl zijn mooi. Er zijn ook heel goede bijdragen bij. Dat zijn vooral de bijdragen waar bronnen vermeld worden. Maar ook heel veel met het motto: het past, dus moet het waar zijn. Dus altijd zelf onderzoeken, klopt het wel wat men schrijft. En dan wordt het soms ingewikkeld. Maar ook wel weer uitdagend om de puzzelstukjes bij elkaar te vinden.

Ik krijg een beetje de indruk, dat je alleen de vaderlijn zoekt. Dat is natuurlijk prima, dat is jouw keuze. Maar voor mezelf vind ik een kwartierstaat juist erg mooi. Omdat, wie je bent, vooral bepaald wordt door zowel je vader als je moeder. Daarom heb ik de kwartierstaat van Hermannus Hollewand geplaatst. Dus zowel zijn afstamming van vader(ens) zijde als moeder(ens) zijde. Meer dan je waarschijnlijk nu vraagt, maar mooi meegenomen voor als je later nog eens van mening verandert

En ook voor de meelezers. Want ik zie zoveel sites die niet verder terug gaan dan de namen van de ouders van Hermannus Jansen Hollewand. Er zijn vast nog wel anderen die we een plezier doen met de uitgebreide kwartierstaat.

Het valt me heel vaak op dat er in 1e instantie alleen de vaderlijn wordt uitgezocht. Vaak uit onervarenheid. En dat is jammer.
Afgezien van het feit dat iedereen een kind is van een man en een vrouw, zij beiden dus je roots zijn, vind ik het ook belangrijk dat met name de rol van de vrouw uit het verleden beter belicht moet worden. Er zijn echt veel familienamen die van de vrouw afkomstig zijn, en niet van de man - dus die 'eer' behoort haar dan ook toe. Vrouwen hadden vroeger een ondergeschikte rol, je merkt en leest dat regelmatig vooral voor 1800 - geboorte van een kind aangegeven door de vader en de moedersnaam wordt niet benoemd. Een voorbeeld uit 1000den gevallen -aankoop van een huis of een akker en in de akte staat doodleuk, Jan Peters en zijn vrouw. Zowel mijn meisjesnaam Jongman komt via de vrouw en de naam van mijn man - van Bessen - idem dito.
Dit is niet persoonlijk bedoeld hoor Patricia
Maar ik wilde dit altijd al eens kwijt.
Ik heb gezegd

Beste Ria,

Hartelijk dank voor jouw antwoord. Ik ben een leek op dit gebied. Weet niet waar ik het zoeken moet, op internet, Historisch Centrum Overijssel etc. Wat je nu al uiteen hebt gezet vind ik bewonderens waardig.

Ik ben inderdaad begonnen met de lijn van vader/opa/overgrootvader i.v.m. de naam Hollewand. Ik ben hiermee begonnen als kade voor mijn moeder.

Je noemt dat je de kwartierstraat heb geplaatst. Die naam zegt mij wel wat, waar kan ik deze vinden?

Mvg Patricia

Die kwartierstaat heb ik geplaatst (klikken op de link ↑):

Egbert_ schreef: ↑

13 feb 2022, 18:46

Kwartierstaat van Hermannus Hollewand

Nr. 1 is de persoon van wie je uitgaat. In dit geval Hermannus Hollewand. En bij zijn gegevens heb ik ook zijn gezin geplaatst.

dan volgt de tweede generatie, zijn ouders; nr 2 en nr. 3

en daarna de derde generatie, de grootouders, nr 4 vader vader, nr. 5 vaders moeder, met hun gezin, en nr. 6 moeders vader en nr. 7 moeders moeder.

En zo verder.

(zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Kwartierstaat)