De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Janny Lalkens » 19 dec 2019, 10:49

Boek Transporten 035, bewerking P. Klunder 1687-1696 f. 13 24-4-1688 Jan Jellen X Agnes Schuurman verkopen een hof buiten de Sassenpoort bij de Stadsgracht tussen Frederik van Graal aan de ene kant en Tobias van Veurne aan de andere kant.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door ria van bessen » 19 dec 2019, 10:57

Die Frerik van Graal die wordt genoemd in de akte van Hendrik Berents [van Graal alias van 't Gagel] is de broer van Wendele en Gerrit.
Alle drie kinderen van onderstaande ..

RA Zwollerkerspel RA001-606, f211, dd.03-12-1642: Richter Henr. Ter Cuijlen. Keurnoten Bartoldus van Keppel en Jacob van Gelder, Procurators. In het Gericht is verschenen Evertien Berents, gewezen weduwe van zaliger Jan Gerritsen, en nu ehevrouwe van Reijner Jansen, geassisteerd zijnde met haar vader Berent van Grael als haar hier toe begeerde en gerichtelijk toegelaten momber. Zij heeft ten overstaan van Otte Henricks en Hendrick Berents als "gecoren" en hiermee gerichtelijk gestelde mombers over haar kinderen, bij zaliger Jan Gerritsen geprocreerd, met name(n) Gerrit, Frerick en Wendele Jansen, aan deze kinderen erfuiting gedaan, en voor hun vaderlijk goed bewezen onder hun drieën de somma van 900 Caroli gulden [de gulden] tot 20 stuivers het stuk.

Evertien Berents, te Ittersum, overl. voor 28-12-1654, O.Tr. ..-07-1635 Zwolle (met attestatie tot Windesheim) met: Jan Gerrits, nagelaten zv. Gerrit Hermens tot Harculo; Tr.(2) voor 12-1642 met: Reijner Jansen te Harcelo, overl. na 28-12-1654.Hij hertr rond dec 1654 met Mechtje Martens en zij hertrouwt weer (als wed. van Reiner Jans te Harculo) 26-11-1673 Windesheim met Jan Janssen Witte, zv. Jan Witten tot Vorghten

Uit het 1e huwelijk:
1. Gerrit Jansen,
2. Frerick Jansen van Grael
3. Wendele Jansen
Uit het 2de huwelijk:
4. Jan Reijnders,
5. Armgart Reijnders, Tr.NG 13-11-1670 Windesheim met: Harmen Jansen in t' Clooster wed. van Geertjen Dercks
6. Lubbert Reijnders,
7. Marregien Reijnders,

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door ria van bessen » 19 dec 2019, 14:50

bericht 2

Zwolle testamenten RA001-112 f494-f495 dd.05-06-1658
Erschenen Gerrit Hendrix tot Dieze woonachtig, en heeft van zijn tijdelijke goederen disponerende tot zijn erfgenamen genomineerd zijn broeder Otto Hendrix, Hendrickghe Tonnis huisvrouw van Heine Gerris en Hendrick Berens in't Gagel, tezamen voor 3 parten en bij afsterven hun kinderen, item de kinderen van Willem Hendrix, de kinderen van Aeltghen Hendrix, de kinderen van Hendrick Hendrix en de kinderen van Wijchmentghen Hendrix, deze 4 stammen tezamen voor 2 delen, makende voor ieder stam een half gedeelte. Legateert aan zijn zuster Anneken Hendrix een pont groot, aan Rotgher Hendrix een pont groot, item aan Herman Albers, Berent Albers en Albertghe Peters ieder voor hoofd 100 k.gl. zullende deze respectieve 100 gl. onder deze drie, geen wettige geboorte van dezelve voor handen zijnde, van de ene op de andere erven en indien allen zonder lijfserven komen te overlijden zal deze 300 gl. wederom versterven in de boesem waar het uitgekomen is. Aan de armen geeft hij 50 goltgulden.
Schepenen Robrecht vander Beecke en Johan van Haarsolthe.

en de erfuiting van Marrigjen als bewijs.

Erfuitingen RA001-148 wijk Diezerstraat
f625-f626 dd.18-06-1625
Momberen over zal. Gerrijt Breedtgordels nagelaten kinderen: Gerrijt Frericksen en Jan Jansen.
Marrijchijn Frericks nagelaten wed. van zal. Gerrijt Breedtgordel heeft aan haar nagehouden kinderen Geesgen, Lubbe, Lucas en Driesijn Gerrijts, erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen als volgt: ten eerste de gerechte helft van twee morgen land genaamd het Venne gelegen in Diese daar de heer van Almeloe het thijndepart van toekomt, nog de gerechte helft van twee morgen land genaamd het Lange Slach ook in Diese gelegen daar de heer van Almeloe van gelijk het thijnde part toekomt, nog de gerechte helft van 3 1/2 mudde geseijs gelegen in Dieser Enck, nog 600 car.gl. eens onder hun vieren, en dan nog de drie dochtertjes elk een bedde met toebehoor en voor de zoon Lucas een goed paard. En heeft beloofd de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren en dan uit te keren, stellende daarvoor tot onderpand al haar goederen.
Schepen Rotger van Haersolthe.

Otto Hendriks hertr. als wedr. van NN. met Aaltje Jans. Zij hertrouwt daarna trouwens nog 3 x ![waaronder een Hermen Werners wiens kinderen zich later Stolte noemen, maar dat even terzijde of een nieuw topic]

Marichjen 11-2-1662 d.v. Otto Hendricx en Aaltjen Jansz

f129-f130 dd.08-02-1663
Momberen over Otto Hendrix kind: Gerrit Hendrix en Jan Janse Scholte. D. 165 Nov 1663 Heine Gerris.
Aeltghen Jans wed. wijlen Otto Hendrix heeft aan haar kind [NN] voor vaders goed bewezen een somma van 200 car.gl. en zulks voor de halve inboedel en de helft van peerden en koijen en bouwgereedschap, en nog een bedde met toebehoor, en een nieuwe kiste, nog de helft van één en een vierde m. land gemeen in de vier morgen, het Vhees- of Lange-slach genaamd, nog de helft van 5 schepel gezaai gemeen in 3 1/2 mudde gezaai, nog het kindsgedeelte in het goed en erve bij erfuiterse en haar z. man bezeten en nog door haar gebruikt wordende in Diese gelegen, en beloofd haar kind in kost, kleren en alle lijfs nooddruft te zullen onderhouden, en lezen, schrijven en naaien te laten leren, en het kind alles uit te keren als het kind 15 jaar oud word, en ondertussen het bewezene tegen 4% te verrenten.
Schepen Hendrick Keiser.

Marichjen Otten huwt met Berent Freriks

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Egbert_ » 19 dec 2019, 21:40

Even een stukje wie-was-waar.

Eerst kon ik het vuurstedenregister van de Diese niet vinden op VPND. Maar het blijk te vinden onder Sassenstraat 4. Daar zit natuurlijk wel een logica: eerst de stad en daarna de vrijheid. Maar die logica moet je dus eerst ontdekken.
Zelf vind ik het altijd leuk om verschillende registers met elkaar te vergelijken. Bijvoorbeeld vuursteden 1682 met zoutgelt 1694. Daar zit maar 12 jaar tussen, dus kun je enige continuïteit verwachten. Zoutgelt is te downloaden via:
https://openatlantis.mijnstadmijndorp.n ... download=1

Nu heb ik wel gemerkt dat de volgorde niet altijd gelijk is. Dat kan te verklaren zijn doordat, bijvoorbeeld, bij twee tegenover elkaar liggende huizen/erven de ene teller links begint en de andere teller rechts. En verder telt vst 1682 achttien huizen in de Diese, en zoutgeld zeventwintig. Niet alle huizen hadden een schoorsteen? Of is er in twaalf jaar zoveel bijgbouwd?

Als je zelfde namen, of vader - (schoon)zoon zou koppelen krijg je:

Vst 1682, tweede huis (874), eigenaar Frerik Gerrits. zoutgelt, tweede huis, Arent Veriks
Vst 1682, tweede huis (874), huurder Roelof Rutgers, zoutgelt, twaalfde huis, Roelof Rutgers
Vst 1682, vierde huis (876), eigenaar Frerik Hessels, zoutgelt, twaalfe huis, Willem Remmelt (met stiefdochter)
Vst 1682, zesde huis (878), huurder Lubbert Freriks. zoutgelt, negende huis, Lubbert Freriks

Vst 1682, dertiende huis (885), eigenaar Frerik Luikjen, zoutgelt, ??? veertiende huis Gerrit Freriks ??? horen deze twee bij elkaar ???
Vst 1682, achttiende huis (890), eigenaar Zwier Aderijaans, zoutgelt, negentiende huis, Swier Adriaens
Vst 1682, negentiende huis, huurder Jan Stoffers, zoutgeld, achttiende huis, Jan Stoffers

Grote vraag nu is: wie was Frerik Luikjen, wat weten we van hem? En kan Gerrit Freriks zijn zoon zijn?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door ria van bessen » 19 dec 2019, 21:44

Ik heb even wat anders.
En is er sprake van dat er inderdaad 2 x Frerik Gerrits in Dieze zijn?

Zalk ORA 13 f335 dd.27-04-1683
Erschenen Jan Henrix en Aeltien Lamberts eheluiden, en bekenden uit kracht van gecelebreerde buitschap tegens zekere 2 1/2 margen land in 't scholtampt van Hattum aan de Oostersen Dijck in zijn bepaling gelegen, gecedeerd, getransporteerd en overgedragen te hebben aan de E. Cracht Scholtis van de Heerlijkheid Zallick en Vecaten en de Eerb. Margarieta Geertruit Noortberghs eheluiden, en hun erfgenamen, hun ruim 1 1/2 mergen land, waarvan ruim 1 morgen is genaamd het Middelcampjen, gemeen met Frerick Gerrits toe Diese in een camp van ruim 2 mergen, en de halve mergen is genaamd Peerdecamp mede gemeen met voorn. Frerick toe Diese in een camp van 1 mergen, in Zallick in het erve Cruisweg gelegen, zijnde dit land vrij goed vrij van uitgaande renten en thinsen.
Keurnoten Thijs Herms en Jan Maessen.
Gedaan binnen Zallick.
Verwalter Scholtis J.Hendrix.

Zalk ORA 13 f447 dd.18-09-1693
Gesubstitueerde Scholtis Philips Clinge.
Erschenen de E. Evert Rijgedijck als momber over Jannighjen Frerix nagelaten dochter van wijlen Frerick Gerrits en Willemtjen Jans, en bekende om een welbetaalde somme penningen aan de E. Cracht Stuirman Scholtis der Heerlijkheit Zallick en Vecaten en zijn ehevrouw de Eerbare Johanna Thobias en hun erfgen. te hebben gecedeerd en getransporteerd de gerechte halfscheid van 2 1/4 mergen weideland genaamd 't Middelcampjen, alsmede de gerechte helft van een mergen bouwland genaamd de Peerdecamp tezamen 1 1/2 en een half vierdedeel mergen land, waarvan de Scholtis Stuirman voorn. de overige helft toebehoort, in Zallick gelegen waaraan oostwaarts aan 't Middelcamp Berent en Herman van Sante, westwaarts de Broeck Steege, zuidwaarts de E. Rutger Erckelens en noordwaarts Jan Willems Dijck erfgen., en oostwaarts an 't Peerdecamp de erfgen. van wijlen de Scholtis Noortbergh, westwaarts de Brinck Steege, zuidwaarts Jan Willems Dijcks erfgen. en noordwaarts de E. Rutger Erckelens naast gelegen zijn, en dit met recht en gerechtigheid raad en onraad daartoe behorende, zijnde vrij allodiaal goed en vrij van uitgaande renten.
Keurnoten Toenis Arents en Gerrit Jans Wolderinck.
Gedaan binnen Zallick.

Hier hoort bij

Zwolle 17-02-1633 Frederick Gerrits van Dese en Wilmtien Jansen j.d. van Salck
uit dit huwelijk
Jennichen. Zij is gedoopt op 17 september 1635 in Zwolle

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Egbert_ » 19 dec 2019, 21:56

Hij zou deze kunnen zijn?
- 13-03-1683 Frerick Lucas in Diese j.m. en Anneghien Jansen j.d. tot Berchem. Echter maar één dopen kunnen vinden: 14 apr 1698: Freerik Lucas en zijn vrouw Annigjen Jansz. laten hun dochter Marrigjen dopen.
Dan zou hij zijn erf in de Diese verkocht hebben, en elders zijn gaan wonen? Want in zoutgelt vind ik geen Frerik Lucas.

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Egbert_ » 19 dec 2019, 22:30

Die Frerick Gerrits x Wilmtien Jans had ik al eens eerder gezien. Slechts dopen van Jennichen gevonden, met namen van beide ouders. Daar zouden nog wel een stel dopen bij kunnen horen van Frerick Gerrits, moeder niet vermeldt. Bijvoorbeeld Gerrit 1642. Maar geen Geesje of Berend erbij.

Goed mogelijk, dat de twee huizen met eigenaar Frerik Gerrits ook twee verschillende personen zijn. In het vierde huis van het zoutgelt woont ene Derk Gerrits. Tussen Wigger Jans en Willem Jans. Als een van die drie getrouwd was met een nn Freriks?? Maar dat kan ik niet vinden. Ook niet met wie ze wel getrouwd waren.

En of Derk Gerrits, of Wigger Jans, of Willem Jans het erft gekocht hebben, weet ik ook niet.

Maar als Frerick Gerrits toe Diese uit Zalk ORA 13 f335 dd.27-04-1683 in dat jaar nog leefde, kan hij zeker die van 877 zijn in vst 1682. Die van 874 lijkt me de vader van Arent Freriks. Hoewel het wel vreemd is, dat Arent Freriks er toen niet woonde. Hij was al in 1666 getrouwd, en in 1668 nog een keer.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door ria van bessen » 19 dec 2019, 23:22

Ik heb nog wat vreemds.

Een 2e Berent Freriks ?

Zalk contentieuse zaken
8 april 1684
Dr. Bern. van Rijssen doet namens Geerligh Egbers Dijk tot Zwolle en Berent Frerix tot Herfte als mombers over de nagelaten kinderen van Reijner Jansen geprocureert bij Maghtelt Martens tot Herculo te kennen gevende hoe dat voorn. Maghtelt Martens bij erfuiting dd 31-10-1673 aan haar voorkinderen de volgende goederen heeft bewezen; de helft van ongeveer 2 mergen land zijnde de halfscheid van 2 campen land zo zij van haar vader heeft bekomen gelegen in dit schoutambt waarvan de andere helft toebehoort aan Frerik Gerrits te Diese en nu vernomen hebben dat dit land wordt opgeeist door dhr scholtus van Zalk Craght Stuirman en daardoor inbreuk wordt gemaakt op hun rechten, waarvan akte wordt gedaan en waarvan een copie gaat naar de voornoemde scholtus.
HIER HOORT BIJ
Evertien Berents, te Ittersum, overl. voor 28-12-1654, O.Tr. ??-07-1635 Zwolle (met attestatie tot Windesheim) met: Jan Gerrits, nagelaten zv. Gerrit Hermens tot Harculo; Tr.(2) voor 12-1642 met: Reijner Jansen te Harcelo, overl. na 28-12-1654, hij hertrouwt ca.1754 met: Mechteltje Martens, en zij hertrouwt weer (als wed. van Reiner Jans te Harculo) 26-11-1673 Windesheim met Jan Janssen Witte, zv. Jan Witten tot Vorghten

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Janny Lalkens » 19 dec 2019, 23:58

Bergklooster Begraafboek 812 blz. 20: Deze blz. is als het ware in 4 stukken opgedeeld. Op de linkerhelft het bovenste deel is gereserveerd voor de overledenen, wonend te Langenholte en dan in de jaren 1700 en 1701. 4 mensen. Daaronder, op de linkerhelft: de overledenen van Herfte, ook gerechtigd. In 1700 niemand en in 1701 3 personen, uit de huishouding van Berent Freriks! Er hoeft voor ze niet betaald te worden.

Op de rechterhelft bovenaan: overledenen uit Wythmen en daaronder, ook rechterhelft: mensen uit Assendorp, Diese, Nieustadt, Holten, van 't Blick Moeten allemaal betalen.

Terug naar Herfte, de 3 personen rondom Berent Frericks:

1701 Den 9 Meert is Berent Freriks, zijn vrouw begraven, sonder gelt.

1701 Den 30 Majus is Berent Frericks , zijn kind begraven, sonder gelt.

den 20 Aug: Berent Vrericks , zijn soon, uijt Diese

[Vanwege die laatste aantekening "uijt Diese" denk ik dat het mogelijk is dat er toch maar 1 Berent Frericks is geweest, die afwisselend in Diese en in Herfte heeft gewoond. Geboren te Diese, daarna bijv. na huwelijk naar Herfte gegaan, vanwege zijn vrouw? en mogelijk daarna terug naar Diese? Of in Herfte blijven wonen? Ik weet dat nog niet, vraagtekens, maar het zou er dus nog best eentje geweest kunnen zijn. Of er waren in Diese 2 Berent Frericks en eentje is daar weggegaan en in Herfte gaan wonen, de andere bleef in Diese.

Berent zijn meid is in 1715 begraven op Bergklooster voor 17 stuivers. Personeel viel niet onder de gerechtigheid. . Dat van die meid staat op blz. 80 van Bergklooster 812 en wat staat daar dan? 1715 Aug: Berent Freriks, zijn Meijd, uijt Diese. f 0,13,0 [Dat lijkt toch verdacht veel op die Berent Frericks uit 1701 te Herfte, uijt Diese?]

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: De nakomelingen Egbert Berents van Grael

Bericht door Janny Lalkens » 20 dec 2019, 09:53

Ik schreef dat het dienstmeisje van Berent Freriks voor 17 stuivers was begraven, dat moet 13 zijn.

Plaats reactie