Forum Collectie Overijssel

Uit J. Grooten, Pachters van de stadserven op het Kampereiland:

ERF 49/tweede erf van de Warder

P1654 - P1664 - (ca. 1666)
Jan Berends

(ca. 1666) - (ca. 1671)
Dirk Willems Vogel (zn. van Willem Dirks Vogel en Trude Lubberts), ged. Kampen 27.12.1639, ovl. na 16.08.1674, tr. Kampen 28.10.1663 Willempje Lubberts, afkomstig uit Genemuiden, ovl na 16.08.1674, wed. van N.N.

939 RAK 94 FOLIO: 364v DATUM: 30-09-1663
onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Lubberts, Willemtien Wed. van Jan Berents Moeder
Marle, Reinier van Voogd
Lubberts, Willem Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Berent en Aegien Jans als vaders erfdeel te hebben gereserveerd ieder ƒ100 c.g. en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn.

.
Jan Berents zou een broer van Wijntje Berents, de vrouw van Reinier van Marle, kunnen zijn. Maar ik heb mijn twijfels.
Volgens internet is Reinier van Marle hertrouwd op 03-08-1660 met Margarieta van de Veene, gedoopt als Gertien Venne, dochter van Jan Tijemsen Venne. Moeder niet genoemd, maar zou Trijenten Jelle zijn.
Hij was eerder getrouwd met Albartien Windelts

238 RAK 90 FOLIO: 104 DATUM: 20-05-1636 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Veene, Johan Thijmens Wdn. van Albartien Windelts Vader
Rixen, Roeloff Voogd
Veene, Peter Thijmens Voogd
samenvatting
Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Annegen, Geertien, Geesken en Windelt Veene als moeders erfdeel te hebben gereserveerd ieder kind ƒ500 c.g. en een bed met toebehoren en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goed vader verschuldigd is, waarmee de voogden tevreden zijn. Hij heeft het vruchtgebruik.

NB: Ik zie dat Ria inmiddels ook een bericht geplaats heeft, vandaar mogelijk enige overlap.

Gerrit Snel is niet in Gelderland getrouwd. De retroacta staan, denk ik, bijna allemaal op geldersarchief.nl
Voor 1699 alleen:
Gerrijt Janssen Snellers: juli 1595 te Hattem met Willem Jansens' dochter (?)
Gerrijt Derckssen Snell: jan 1590 te Hattem met Geertgien Hermss

Maar dat is dus een eeuw te vroeg.

Egbert_ schreef: ↑

21 jul 2020, 16:39

Jan Berents zou een broer van Wijntje Berents, de vrouw van Reinier van Marle, kunnen zijn. Maar ik heb mijn twijfels.

Volgens internet is Reinier van Marle hertrouwd op 03-08-1660 met Margarieta van de Veene, gedoopt als Gertien Venne, dochter van Jan Tijemsen Venne. Moeder niet genoemd, maar zou Trijenten Jelle zijn.
Hij was eerder getrouwd met Albartien Windelts

238 RAK 90 FOLIO: 104 DATUM: 20-05-1636 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Veene, Johan Thijmens Wdn. van Albartien Windelts Vader
Rixen, Roeloff Voogd
Veene, Peter Thijmens Voogd
samenvatting
Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Annegen, Geertien, Geesken en Windelt Veene als moeders erfdeel te hebben gereserveerd ieder kind ƒ500 c.g. en een bed met toebehoren en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goed vader verschuldigd is, waarmee de voogden tevreden zijn. Hij heeft het vruchtgebruik.

NB: Ik zie dat Ria inmiddels ook een bericht geplaats heeft, vandaar mogelijk enige overlap.

Maar onderstaande doop dan ?

Marle, Jan van - Marle, Reijnier van - Berents, Wijntje donderdag 13 november 1659
d.v. Berent NN

en zijn 2e vrouw wordt de hele tijd aangeduid als Margrieta / Grietje Veene / van de Veene - nooit met Gertien/Geertien

bericht 2

Kampen trouw
29 aug 1660 - Reijnier Willemsz, wedn. van Marle,
Margarieta van de Veene, j.d. van Campen.

NG ondertrouw Kampen
3 aug 1660 - Reijnier Willemsen van Marle, w. [-],= weduwnaar
Margrietijen van den Veene, j.d. van Campen.

Wijntje Berends, Jan Berends. Zelfde patroniem, maar dat is geen bewijs dat ze broer en zus zijn.

Jan Berends pachtboer op Kampereiland. Reinier van Marle had een politieke/bestuurlijke loopbaan. Nogal verschillende milieu's lijkt me. Maar misschien is die loopbaan van Reinier van Marle later gekomen, na zijn tweede trouwen.

932 RAK 94 FOLIO: 362 DATUM: 28-11-1662 onderwerp Schuldbekentenis
onroerend goed n.v.t.
comparanten Lubberts, Wessel Schuldenaar
Marle, Reinier van Schuldeiser
samenvatting
Comparant verklaart schuldig te zijn aan Reinier van Marle wegens geleverd bier een bedrag van ƒ240-5 c.g., dat hij belooft zo snel mogelijk te betalen.

En wat betreft Margarieta van de Veene, is zij niet een dochter van Jan Tijmen Veene en Catherina Jelles, ook wel Trijntje Jelle? Reinier en Grietje laten wel twee keer een Catherina dopen, de moeder van Reinier van Marle heet Truichien. Daar maak je geen Catherina van, lijkt me. Van Jan Tijmen geen dochter Margrieta gevonden, wel een dochter Gertien. Ook lijken de overgrootvaders vernoemd te worden. Bernardus: Willem Berends van Marle. Tijmen: Jan Tijmen Veene.

61 RAK 98 FOLIO: 23 DATUM: 20-09-1695 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed
1. Huis, erf en where Kampen, Burgwal, tussen Kuijper en de (door)gang van Grutter
2. Zes morgen land genaamd de Hull en het Veene Wezep, in de Voskuil
comparanten
Burgh, Arendina ter Wed. van Berent Snell
Moeder Burgh, burgemeester ter Voogd
Snell, Jan Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige dochter Bartha Hendrina, kind van hopman Berend Snell, als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een huis, bewoond door de dochter van Pellewever, verder een stuk land bemeierd door Jan Bartelsen, een bedrag van ƒ500 c.g. en een bed met toebehoren. Zij belooft haar lezen, schrijven en naaien te laten leren en te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn.

Er is bezit in Gelderland. En dat is nalatenschap van Berent Snell, neem ik aan. Als hij in 1664 van Hattem komt, kan hij op Hattemerbroek gewoond hebben. En dan ben je niet ver meer van van Wezep/Voskuil. En ook niet ver van Kamperveen. Waar Janna Gerrits Snel heen trekt na haar trouwen in 1720.

Maar in Kamperveen geen dopen gevonden van Thijs met vader Gerrit. Ook niet in Zalk of Hattem of Oldebroek. En van Doornspijk begint het doopboek in 1732, dus zul je daar niets van vinden voor 1700. Onmogelijk is het dus niet, dat Gerrit Snel, de vader van Thijs Gerrits en Janna Gerrits Snel hier gewoond heeft. Maar een bewijs kan ook niet gevonden worden, helaas.

En van de voogd Jan Snell, is daar intussen meer over bekend. Destijds is er een Jan Snell uit Terwolde gevonden:

Kampen ondertrouw
3 feb 1682 - Jan Snel, j.m. van der Wolde,
Aeltje Gerrits, wed. van Heerde.

Maar een familieverband is, meen ik, niet aangetoond.
In 1000ste penning en zoutgeld stad Kampen woont Jan Snel in de Oldestraate, evenals de wede. Snels. (De Snellen Op 't Eiland (=Kampereiland) komen uit de Dieze en vormen een andere verhaal.)

Maar als hij voogd wordt, zou je een familierelatie verwachten. Is die gevonden? Zijn vrouw is van Heerde ? Evenals de eerste vrouw van Berent Snell ? De vrouwen met patroniem Gerrits en Geerts. Kunnen die twee nog zussen zijn? Dat Berent Snell en Jan Snell zwagers zijn?

Er werd hier genoemd land bij Wezep, Voskuil.

Bij Thijs Gerrits enz. was er ook land in Gelderland in bezit. Na het overlijden van Aaltje in of na 1734 is het verkocht.

Jammergenoeg heb ik niet kunnen achterhalen hoe de stukken land die uit de boedel van Thijs Gerrits en Aaltje Vos kwamen, ooit in die boedel waren gekomen. Omdat bij de verkopers niet alleen de namen van de voogden werden genoemd, maar ook Catharina van Gaasberg en ......van Gaasberg X Lubbertjen Rijns denk ik dat ook de stiefkinderen van Thijs Gerrits recht op deze grond hadden het waarschijnlijker is dat het via Aaltje Vos of haar eerste man in de boedel kwam en niet via Thijs Gerrits.

Het gaat om: 3 morgen in het Wapenvelderbroek, via de scholtus van Heerde verkocht aan Gerrit Westhof. Overgedragen 29 augustus 1735 voor f 888,- En anderhalve morgen verkocht aan dominee Hegeman te Vorgten. Voor f 450,- [Ik weet niet waar dat land lag.]

Reinier van Marle laat de volgende kinderen na - Geertruda, Wilhelm, Thiman en Catarina van Marle

Reinier van Marle.
De groote burgerschap - ingeschreven 5 jan 1659 in de std. rekening van 1658

Dus al voor z'n 2e huwelijk.
Het 1e huwelijk kon ik niet in Kampen vinden.
Mogelijk komt Wijne van Hadewijne.

Dat land dat Thijs Gerrits verkoopt zal uit Aaltje d'r familie komen. Koper Gerrit Westhof is waarschijnlijk zoon Pouwel Westhoff en Willemtien Alberts. Willemtien Alberts is halfzus van Aaltje Vos.

ria van bessen schreef: ↑

21 jul 2020, 23:03

Reinier van Marle laat de volgende kinderen na - Geertruda, Wilhelm, Thiman en Catarina van Marle

Doopinschrijving van Geertuda hadden we nog niet gevonden. Maar ik ontdek nu dat er een hiaat is 1661-1662. Zal ze in dat hiaat gedoopt zijn.

Op stadsarchiefkampen.nl kan ik die kinderen na hun dopen niet meer terug vinden. Wel zoon Thiman in Twello:

- 08-09-1700 Thimannus van Marle, s.v. d’Heer Reijnier van Marle, burger tot Campen en Cataleijna Henrica Elberti, j.d. van Henr. Elberti, ontfanger van Voorst

- 11-09-1701 Reinier Jan z.v. Tijmannus van Merle (en) Catheleina Henrica Elbertij
- 10-02-1704 Henderijk Wilm z.v. Tijmannes van Merle
- 15-11-1705 Reinier Jan z.v. de heer Tijmannes van Merle tweeling
- 15-11-1705 Cristina Hillegonda d.v. de heer Tijmannes van Merle tweeling
- 29-01-1708 Reinier Jan z.v. de heer Tijmannes van Merle, pete geweest nigt Geertruid van Merle en van moeder in haer plaets ten doop gehouden
- 05-08-1714 Christina Hillegonda d.v. de heer Tim. van Marle ten doop geh. van juffr. Cathaleina Elberti

En in het begraafboek van Twello:
- 10-10-1723 De Heer Thiman van Marie Ontanger
- 06-09-1726 Reijnier Jan van Marie tot Rotterdam overl. hier begr.
- 21-05-1733 Juffrouw Cataleina Henrica Elberti weduwe vw de Heer Ontfanger Thim van Marle