Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

18 jul 2021, 19:39

Hij is echt wel de zoon van Christina Schat. Zijn doopdatum is namelijk dezelfde wanneer hij trouwt, bij beide wordt geen vader vermeld, en beide hebben als moeder Catharina.

Dat klopt. Maar het is, mijns inziens, nog niet onomstotelijk bewezen dat zijn moeder Christina Schat dezelfde is als Catharina Schuts, die Gerrit Hansen trouwde.
Er is nog geen akte of document waarin Jan Schat samen met zijn stiefvader Gerrit Hansen of een half-broer of zus vermeld wordt.
Het is wel zéér aannemelijk dat Christina Schat dezelfde is als Catharina Schuts.

Maar waarom is dan zijn (vermeende) oom Jan Schats, of diens zoon Jurriaan Schats geen getuige. Die woonden in de buurt, in Zwolle.

N.B. Jan Schat heeft een gevarieerde loopbaan gehad: winkelbediende, tabakskerver (1821), pakhuisknecht (1856), metselaar (1871)

karst1 schreef: ↑

19 jul 2021, 11:58

Het kan zijn dat ik nu voor mijn beurt praat of iets gemist heb. Bij voorbaat mijn excuus dan.
Maar dat Catharina Schats de moeder is van Jan is een vaststaand gegeven. Volgens mij wilde de vraagsteller meer weten over Catharina en is het eigenlijk de vraag of Catharina Schats de Catharina is die geb is in Alkmaar.

Zit ik verkeerd?
Vr groet Karst

Bedankt voor de reactie. Misschien goed om voorgaande berichten toe te lichten. Zodat het voor de meelezers duidelijker is waar we mee bezig zijn.

- Catharina Schat is de moeder van Jan Schat. Tot nu toe is er één persoon gevonden die bij de ongehuwde moeder uit 1821 kan horen: Catharina Schuts, die Gerrit Hansen trouwde. Maar het sluitend bewijs ontbreekt.
- Volgens de Burgerlijke stand is de vader onbekend (1821, 1845, 1872). Maar dat betekend nog niet, dat de vader toch op enige wijze het kind erkend heeft. Via nalatenschap bijvoorbeeld. Of via een niet formele wijze, waardoor Jan Schat wist dat de getuigen neven waren.

Catharina Schat had waarschijnlijk een armoedig bestaan. En dat kom je niet snel bij de notaris. Geen transportaktes, geen testament, want toch niets om weg te geven. Dit is natuurlijk invulling twee honderd jaar later. Maar waarschijnlijk is het wel zo gegaan.

De voorgaande berichten zijn dus vooral een poging om via zijwegen meer te vinden over Jan Schat en zijn moeder Catharina Schat.

Egbert,
Ik ben het uiteraard eens dat je allerlei wegen moet bewandelen en uitproberen om de juiste Catharina te vinden. Ook ik vind het zeer waarschijnlijk dat we de juiste hebben maar het bewijs is, zoals je aangeeft, nog niet gevonden
Een zijweg zou ook kunnen zijn de gegevens in de geb akte van Jan. Behalve de vroedvrouw staan er twee getuigen. Hendrik Cieraad oud 42 Jr en Gerrit Arenshorst oud 41 Jr.
Dit kunnen natuurlijk willekeurige getuigen zijn die meegekomen zijn.
Maar in één van de reacties is geopperd dat Catharina wellicht bij iemand inwonend was in 1821.
Misschien is één van de getuige dat wel.

Egbert_ schreef: ↑

19 jul 2021, 12:38

ria van bessen schreef: ↑

18 jul 2021, 19:39

Hij is echt wel de zoon van Christina Schat. Zijn doopdatum is namelijk dezelfde wanneer hij trouwt, bij beide wordt geen vader vermeld, en beide hebben als moeder Catharina.

Dat klopt. Maar het is, mijns inziens, nog niet onomstotelijk bewezen dat zijn moeder Christina Schat dezelfde is als Catharina Schuts, die Gerrit Hansen trouwde.
Er is nog geen akte of document waarin Jan Schat samen met zijn stiefvader Gerrit Hansen of een half-broer of zus vermeld wordt.
Het is wel zéér aannemelijk dat Christina Schat dezelfde is als Catharina Schuts.

Maar waarom is dan zijn (vermeende) oom Jan Schats, of diens zoon Jurriaan Schats geen getuige. Die woonden in de buurt, in Zwolle.

N.B. Jan Schat heeft een gevarieerde loopbaan gehad: winkelbediende, tabakskerver (1821), pakhuisknecht (1856), metselaar (1871)

In de huwelijksakte waarin Catharina Schuts heet, wordt ook de naam van de moeder van Gerrit Hansen verkeerd geschreven.

Gerrit Hansen, metselaarsknecht, wedr. Johanna Fransen geboortedatum Zwolle 05-09-1771 z.v. Gerrit Hansen en Lena Brauts
Catharina Schuts, Arbeidster d.v. George Schuts en Agnetis Scheffer Arbeidster geboren Alkmaar 23-01-1800
Huwelijk Zwolle 15-04-1824

zijn OUDERS zijn Gerrit Hansen/Hansink en [Johanna] Lena Brant[s]

Haar VADER heet Schat - geen Schuts
zie zijn overlijdensakte https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

Bericht 2

Bedankt voor de link Egbert, ik zal hierin verder gaan zoeken, want ik meen me te herinneren dat deze memories per wijk gaan en je flink moet zoeken voor je de juiste te pakken hebt.


Ik weet het weer,wat er aan de hand was. Nou dat dus niet, niet per wijk, maar je moet heel ver zoeken na de overlijdens datum, soms tot wel 1 jaar na de datum van overlijden.

karst1 schreef: ↑

19 jul 2021, 13:16

Hendrik Cieraad oud 42 Jr en Gerrit Arenshorst oud 41 Jr.
Dit kunnen natuurlijk willekeurige getuigen zijn die meegekomen zijn.
Maar in één van de reacties is geopperd dat Catharina wellicht bij iemand inwonend was in 1821.
Misschien is één van de getuige dat wel.

Hendrik Cieraad zal deze zijn:

• Overledene: Hendrik Cieraad
  Beroep: gepensioneerd knecht van het huis van verzekering
  Leeftijd: 76
  Datum: 17-01-1855

En volgens de geboorteakte van een dochter in 1817: Beroep eerste suppoost in het tuchthuis
Bevolkingsregisters (wijk de Dijk:
1830: 166 (kad 19) Kanonsteeg H. Cieraad
1840: 249 Hendrik Cieraad ( NL-ZlHCO_0708_409_0064 )
1850: 166 (kad 19) Arend Cieraad, Hermiena Cieraad geb Eibrink
(Arend is de zoon van Hendrik Cieraad en Antonia Plas)

Huisnr. varieren in de loop der jaren, maar kadasternrs. blijven dezelfde.

ria van bessen schreef: ↑

19 jul 2021, 13:53

Bericht 2

Bedankt voor de link Egbert, ik zal hierin verder gaan zoeken, want ik meen me te herinneren dat deze memories per wijk gaan en je flink moet zoeken voor je de juiste te pakken hebt.


Ik weet het weer,wat er aan de hand was. Nou dat dus niet, niet per wijk, maar je moet heel ver zoeken na de overlijdens datum, soms tot wel 1 jaar na de datum van overlijden.

Wat wellicht interessanter is?
De memorie van successie opzoeken na het overlijden van Catharina Schat.
Er moet altijd een memorie zijn, ook al zijn er geen bezittingen. Soms staan de namen van alle kinderen erbij.
Met een beetje geluk.

Er is nog iets opvallends te melden.

• Gerrit Hansink
  geboren 15-09-1771, gehuwd, metselaar,
  zoon van Gerrit Hansink, militair, en
  Johanna Helena Brands , ouders overleden
  Bron: Reg. van alle huizen, 1812
  wijk de Dijk 89, bl.z 58-59

Zijn vrouw overlijdt op 28-10-1823 ( https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/36805449 )
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211
- in het huis staande op den Dijk no. 89 (dat is dus waar Gerrit Hansink in 1812 al woonde)
- comparanten Gerrit Hansink, metselaar, oud tweeenvijftig jaar wonende te Zwolle en Hendrik Kloeke, sjouwer, oud zevenvijftig, wonende te Zwolle

De tweede comparant zal de stiefvader zijn van Catharina Schuts die de weduwnaar Gerrit Hansen trouwde !

Jan Deelstra kan jouw link gebruiken om te zoeken in de memories - na de datum overlijden van Catharina Schat.
Lijkt me een prima idee.

Ik stop ermee. Ik heb er even geen tijd meer voor.

Handig om eerst de inleiding te lezen voor je gaat zoeken bij 0136.4 Memories van Successie

Vanaf 1856 werden er tabellen gemaakt, de zogeheten tafel V-bis.
Er is gesorteerd op de 1e letter van de achternaam, en vervolgens enigszins op overlijdensdatum. Maar mogelijk op een aangifte-datum.

Catharina Schuts is terug te vinden in de tabel van 1872, nov-1874, jun, : NL-ZlHCO_0136.4_1540_0133

Het registratienummer kan ik niet goed lezen. Vermoedelijk 3/9063. Maar dat nummer kan ik niet terugvinden.
Wel gevonden, nr. 3/9075. De nalatenschap van Anna Cornelia Joanna van Sonsbeeck
Die staat in de tafel V-bis drie aantekeningen lager dan Catharina Schuts.

Mijn voorzichtige conclusie is, dat er niets aan te geven was van de nalatenschap van Catharina Schuts.