Forum Collectie Overijssel

Derkje Lambers getuige van de bruid
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... 4&miaet=54

Wel vreemd, dat ze de moeder van Willem Martens zou zijn. Dat de aanstaande schoonmoeder haar getuige zou zijn. Tenzij ze al een andere relatie had met Maria Jans. Bijvoorbeeld, dat Derkje Lambers de stiefmoeder van Maria Jans zou zijn.

De moeder van Maria Jans moet tussen 1764 en 1797 overleden zijn. Na de doop van Maria en voor ze wijlen zuster van Derk Everts is.
Een hertrouw van haar vader Jan Hendriks opt Hanens in de Vos heb ik niet gevonden.

De moeder van Willem Martens leeft nog in 1801 (volgens zijn testament). De andere drie ouders blijkbaar niet meer.

Een Derkje Lambers die nog leefde in 1797, is bijna niet te vinden in de GI. En bovendien rk, nog minder.
- Derkje Lambers, ovl 1820, als 60 jarige, vrouw van Jacob Nieuwenstein, liet o.a. een zoon dopen in de rk Boogenkerk.

En in de doop en trouwboeken rk Dalfsen kan ik ook geen Derkje Lamberts vinden die in aanmerking zou kunnen komen als getuige bij de ondertrouw van weduwe Maria Jans.

Ik denk niet dat je de getuige altijd letterlijk aan de persoon moet koppelen.
Ik kom te vaak tegen dat een echtpaar allebei getuige zijn
In dit geval weten we ook niet Egbert Jans is.
Maar hoe dan ook- ik heb ook niks concreets kunnen vinden.

Behalve dan dat ik zag in een akte dat ene Marten Jans in de Boxen woont. Dat is toch vlak bij Loibuis?

Zwolle Recognitien deel 12 f417 dd.26-04-1771
Erschenen Berend Veltcamp en Hendrica Geertruijd Groen ehelieden en hebben bekend schuldig te zijn aan de Heer Dr. J:A: van Laar een somma van 400 gl. met een verschenen en lopend jaar rente tegen 3%.
Alsmede aan Marten Jans in de Boxen een somma van 300 car.gl. wegens een restant van verkochte beesten en eindelijk aan hun vader de Lootgieter H: Groen wegens verstrekte penningen een somma van 100 gl. Dat voor de beide eerste capitalen gemelde vader zich sedert geruime tijd voor hen hebbende gesteld als borge.
Comparanten tot securiteit van gemelde twee crediteuren en mede voor hun vader bij deze verbinden hun personen en goederen.
Actum coram Schepen Crans.

Marten Jans in de Boxen ben ik nog niet tegengekomen.

In de VOT 1748 wonen Jan Jansen Junior (man), Maria Gerrits (vrouw), Jan (kinderen onder tijn jaren) Henrik, Gaje, Jannigje (inwonend) in de boxen. Jan Jansen is volgens vst 1751 de eigenaar.

En in de VOT 1795: Lubbert Berends, tapper, Grietjen Bertels

En nu je het Luibuis noemt. In 1797 woont daar Egbert Jans van der Vegte. Volle broer van Frerik Jans van der Vegte en volle broer van zus Jennigjen aan de Vechte, vrouw van Hendrik van der Moolen.

Egbert was in 1782 getrouwd met Janna Cattenbelt. Die in 1813 overleed. (dochter van Magteld Henriks Burinck, zus van Jan Hendrikx Burik )

PS: de Boxen was indertijd één erf noordelijker vanaf 't Luibuis. Beide aan de Oude Wetering Zuideinde.

Ik heb even gezocht in mijn bestanden en daar zag ik Marten Jans die een Holtland is, x Jannigjen Rutgers.
Hun Dochter Elsje x Jan Willems ter Velde.
Die Marten woont ook vlak bij de Loibuis
Maar is NG

Dat zijn alle vier voorouders van mij. Ze woonden op 's Herenbroek.

1789 den 12 Meert begraven Marten Jans van 's Heerenbroek

Dit is inderdaad een andere Marten Jans dan die in de Boxen.

Weet je het zeker?

f236 - 16 mei [1769] Richter T. van Muijden.
Keurnoten Hendrik Groothuis en Reijnier Cok.
Verschenen is de Heer en Mr. Abraham Joan van Sugtelen, lid van de Gezworen [Gesworene] Gemeente van de stad Deventer, voor hem zelf en als gevolmachtigde van zijn ehevrouw Anna Aleida Friesendorp en Juffer Henrica Friesendorp, alsmede van Vrouw Anna Paulina Jordens, weduwe van wijlen de Heer en Mr. Adam Vijfhuis, voor hun zelf en mede zo ver nodig als moeder en wettige voogdesse van haar minderjarige kinderen, verder van de Heer Arnold van Sugtelen in de kwaliteit als momber over de voorschreven onmondige kinderen van welgenoemde Vrouw weduwe Vijfhuis, mede de rato caverende en zich sterk makende voor zijn absente mede-momber de Heer professor Georg Jordens, en laatstelijk van de Heer en Mr. Damiaen Joan van Doornink, lid van de Gezworen [Gesworene] Gemeente van de stad Deventer, en Vrouwe Wilhelmina Elisabeth Megteld Vijfhuis, echtelieden (luid kwalificaties in datis 11 en 14 mei 1769 voor Burgemeesters, Schepenen en Raden van de stad Deventer). Hij verklaarde om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen:
aan de Heer J.C. van den Helm, zijn Vrouw Geertruid Ramhorst en hun erfgenamen een kamp weideland groot vier morgen, Muntmeesters Land genaamd, op de Olde Weteringe tussen het Loibois en den Boxen, de Losecate van de Heer burgemeester Golts ter ener zijde en 't Menis¬ten Cam¬pjen van Merten Jans en Willem Habers ter anderer zijde,
aan Merten Jans en Willem Habers, deze hun vrouwen Jennigjen Rutgers en Anna Geertruid Plegting en hun erfgenamen een kamp land groot twee morgen, 't Menisten Campjen genaamd, op de Olde Weteringe tussen 't Loibois en den Boxen, recht tegen het wegje van den Loibois, 't Muntmeesters Land van de Heer van den Helm ter ener zijde en Peter Sanders Campjen van de Heer burgemeester Golts ter anderer zijde, beide gelegen in Mastenbroek onder dit kerspel van Zwolle, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de Heer comparant dit voor deze tekenen en zegelen.

Deze is er ook:

f214 - 4 feb 1769 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Cornelis Pas en Marten Forbus.
Verschenen is Geertje Berends van 's Herenbroek, zij in dezen met Lourens Westerhof als momber gesterkt. Zij verklaarde om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Marten Jans, zijn vrouw Jannigjen Rutgers en hun erfgenamen hun kampje hooiland, groot ongeveer 1 1/2 morgen, gelegen bij de Crone op 's Herenbroek onder dit kerspel van Zwolle, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek van de comparante en deze haar momber dit voor deze tekenen en zegelen.

trb Mastebroek

• Mastebroek, 1769
  Den 11 Novemb. in ondertrouw opgenomen en vervolgens geproclameert
  voor de iii maal
  Marten Jans, wedr. van 's Herenbroek onder Mastebroek, [met]
  Jennigje Rutgers J.D. uijt Westenholte op 's Herenbroek.
  In den Echten Staat bevestigt den 18 Decb.

en zijn eerste trouwen:

• Den 1 Decemb. ten Houwelijk opgetekent
  voor de iiide maal
  Marten Jans J.M. op Harssenhorst, met
  Aaltje Gerrits Noordman, wedwe. op s Heerenb.
  1748 den 7 Jan. na vertoonde attest. van Wilzem en blijk van momber¬stelling alhier in den Echten Staat bevestigt.

dpb Mastebroek
- 10 09 1769 - Jan, zoon van Merten Jans en Jannigjen Rutgers op 's H.Broek.
- 12 07 1772 - Elsjen en Derkjen, dogters van Merten Jans en Jennigje Rutgers op 's H.Broek. [tweeling].

Dat is toch dezelfde Marten Jans?

Marten Jans in de Boxen (Zwolle Recognitien deel 12 f417 dd.26-04-1771) kan niet dezelfde zijn als Marten Jans Holtland. Die woonde in 1771 op 's Heerenbroek.
De Boxem is Oude Wetering, 's Heerenbroek is het zuideinde van de Bisschopswetering.

Marten Jans Holtland is wel de koper in f236 - 16 mei [1769]. Maar je kunt best ergens land kopen, terwijl je een wetering verderop woont.

bericht 2

Wie is dit?

• (grafstede) No. 24
  Berent Roelofs in de Boxen
  
  1780 den 10 Aug. begraven Marten Remmelts
  - zijnde dub. gegraven

trb Mastebroek

• 1754
  Den 3 Meij ten Houwelijk opgetekent
  voor de iiide maal
  Berent Roelofs J.M. met
  Elisabeth Lubberts J.D., beijde in Mastebroek.
  Den 3 Junij alhier in den Ehe Staat bevestigt.

dpb Mastebroek
- 16 03 1755 - Jantje, dogter van Berent Roelofs en Lijsebeth Lubberts op de O. Wet. in de Boxen.
- 27 06 1756 - Jentjen, dogter van Berent Roelofs en Lijsabeths Lubberts in de Boxen.
- 14 01 1759 - Lubbert, zoon van Beerent Roelofs en Lijsebeth Lubberts in de Boxen.
- 10 07 1768 - Gerrit, zoon van Berent Roelofs en Elizabeth Lubberts uit de Boxen.

De enige Marten Remmelt die ik kan vinden in Zwolle(rkerspel):
dpb Zwolle

• 27-10-1718
  Marten
  Remmelt Willems
  Marrigjen Hendriks

aanvulling: Marrigjen Hendriks, de moeder van Marten Remmelts is een volle zus van Fijgje Hendriks
uit het tweede huwelijk van Fijgje Hendriks (met Lubbert Gerrits) een dochter Lijsabeth Lubberts.
trb. Mastebroek

• 1754
  Den 3 Meij ten Houwelijk opgetekent
  voor de iiide maal
  Berent Roelofs J.M. met
  Elisabeth Lubberts J.D., beijde in Mastebroek.
  Den 3 Junij alhier in den Ehe Staat bevestigt.

geen trouwen van Marten Remmelt gevonden, en ook geen dopen, dus geen nakomelingen.