Forum Collectie Overijssel

Ik heb antwoord op de vraag waarom Hendrik Marsman zich neef noemt van Hendrik Frans van der Kolk.

Ter herinnering:
Erschenen Hendrik van den Kolk gaande en staande en bij blijkend goed verstand en over zijn natelaten goederen begerende te disponeren, zo verklaarde testator te institueren tot zijn enige en universele erfgenamen zijn neef Egbert van den Kolk en zijn vrouw Janna Lubberts, om al zijn goederen erfelijk te profiteren. Legaterende dan nog aan de Gereformeerde Armen ter bedeling van Broederen Diaconen 25 gl. eens; aan Albert van den Kolk 800 gl. eens; aan Jan van den Bos 100 gl. eens; aan Frans van den Bos gelijke 100 gl. eens. Actum coram Schepenen Zebinden en van der Wijck.
(met dank aan Ria)

6 maart 1821 Zwolle, akte nr. 81
Hendrik Marsman, molenaar, oud 44 jaren, wonende te Zwolle en Andries de Jonge, touwslager, oud 54 jaren, wonende te Zwolle, hebben aangegeven dat Hendrik van der Kolk, rentenier, oud 78 jaren, ongehuwd, neef van de eerstgemelden aangever, wonende te Zwolle, op den 6den dezer overleden is des middags ten vier uren in het huis staande op de Nieuwstad nr. 15 DB (??)

Welnu, Egbert van den/der Kolk was getrouwd met Janna Lubberts. Zij is een dochter van Lubbert Engberts en Aaltje Jacobs Schutte.
De familienaam (door de kinderen gebruikt) is Veldhuis.
Hendrik Marsman was getrouwd met Janna Lubbert's zusje Gerrigje.

En Lubbert Engberts, hun vader, was een broer van Lubbegien Engberts 1739-1815 Gehuwd 3 februari 1771 Zwolle, met Harmen Frans van der Kolk 1736, de broer van Hendrik Frans.

ria van bessen schreef: ↑
11 jan 2020, 19:16
Ja, natuurlijk !!
Frerik zoon van Hermtje en Gerrit Freriks. Ik zag het eventjes niet, Egbert en Odette, allebei bedankt.

Een heel mooi overzicht Egbert!

Ik heb trouwens meer kinderen van Frerik en Aaltje. Om het compleet te maken. Kennelijk zijn alle kinderen overleden behalve Gerrit Jan?

27-07-1719 Margriete - Frerik van den Kolk Aeltje van 't Oever
25-08-1720 Margriete - Frerik van den Kolk Aaltje van 't Oever
24-01-1723 Aaltjen - Frederik van den Kolk Aaltjen van 't Oever
25-03-1725 Aaltje - Frerik van den Kolk Aaltje van Toever
01-05-1727 Gerrit Jan - Frerik van den Kolk Aeltie van 't Oever
01-07-1728 Gerrit Jan - Fredrik van den Kolk Aaltje van Toever [='t Oever]
25-06-1730 Hermannus- Fredrik van den Kolk Aaltje van Toever
20-09-1733 Rutgert - Fredrik van den Kolk Aaltje van 't Oever
23-09-1735 Margrieta - Frederick van den Kolk Aeltien van Toever

Mooi! Ik ga ze morgen invullen, genoeg voor vandaag

Allen hartelijk bedankt weer voor het prettig samenwerken/denken/brainstormen.

bericht 2

Kunnen we wat met die Hendrik van der Kolk x Pothof?
Die gaan wel richting Dalfsen.

Jannes Middendorp uit Dalfsen x 1e Maria Snel, woont inmiddels te Zwolle en huwt 2e x met Janna Pothof.
Raakvlakken met Coeleman, van Sloten en Derk van den Bos, Bosbleke [1748]

Misschien daarover een nieuw topic openen?
Wat vinden jullie?

Want er is toch geen bewijs te vinden dat Hendrik van der Kolk zoon van Frans dus bij Willem Rutgers, of zijn vrouw of bij Rutger Brinkert hoort/past?
Of wel?
Dan hoor ik dat graag.

Bericht voor Janny

16-01/01-02-1706 Lambert Visscher jongman en
Jannigjen Gerrits, weduwe van Teunis Visscher
Getuigen: De Broer van de Bruijdegom en de Bruids Moeije
[zij] heeft erfuitinge gedaen

Zwolle RA001-116 testamenten f183-f184 dd.17-10-1706
Erschenen Lambert Hermsz Visscher, ziek te bed liggende en willende over zijn natelaten goederen disponeren, zo heeft hij geïnstitueerd tot zijn enige en universele erfgenamen de kinderen welke hij bij zijn tegenwoordige ehevrouw Jannigjen Gerritsz nog zou mogen verwekken, edoch zonder kinderen komende te overlijden, zo institueert hij tot zijn universele erfgenaam zijn huisvrouw Jannigjen Gerritsz voorn. om al zijn natelaten goederen erfelijk te genieten.
Actum coram Schepenen Kamr. Queisen en Keiser.

Zwolle trb 06-02-1703 Jan Lanssen j.m. Maghteltien Hermense Visschers j.d.
S:G: sijn broer H:G: haer Broer vrouw en de vrouw van Teunis Hendricks

Jannigjen Gerrits vrouw van Lambert Visscher begraven Michaelikerk 29-3-1715

Zwolle RA001-118 testamenten f1-f2 dd.18-09-1721
Erschenen Lambert Hermsz Visscher zijnde gaande en staande en gezond en willende over zijn natelaten goederen disponeren, zo heeft hij vooraf gerevoceerd alle voorgaande testamentaire dispositien, en speciaal zodane testamentaire dispositie van 17-10-1706 alhier gemaakt, en opnieuw disponerende zo heeft hij tot zijn enige en universele erfgenamen geïnstitueerd de kinderen van zijn overleden broeder wijlen Jan Bos, met namen Willemina, Catharina en Hermannus, tezamen voor een derde part, voorts de kinderen van zijn broeder Arent Visscher met namen Catharina en Hermina Visscher mede voor een derde part en dan nog de kinderen van zijn zuster Magtelt Visscher bij Jan Lans in echte verwekt tezamen mede voor een derde part, om al zijn natelaten goederen in stirpes onder dezelve te worden gedeeld en genoten. Legaterende dan nog aan zijn broer Arent Visscher en aan zijn neef Hermannus Visscher voorn. de kleren van linnen en wullen en voorts goud en zilver tot zijn lijf gehorende en aan de diaconie alhier 25 car.gl.
Actum coram Schepenen Kam. Assing en Tobias.

Lambert Visser getuige bij de ondertrouw van Harmen Lans 06-08-1735

Inwonersregister Zwolle 1712-1714
[f407]

[E:] Jan Tobias wed:
[H:] Kristiaen Koers en de wed: van Berent Seepseijder

[E:] voors.
[H:] Lambert Visscher vegtschipper en Berent Alefs timmerman

ria van bessen schreef: ↑
11 jan 2020, 19:32
Want er is toch geen bewijs te vinden dat Hendrik van der Kolk zoon van Frans dus bij Willem Rutgers, of zijn vrouw of bij Rutger Brinkert hoort/past?
Of wel?
Dan hoor ik dat graag.

Ik heb die parenteel van Hermtie Herms om 15:55 geplaatst om aan te tonen dat Hendrik van der Kolk zoon van Frans en de vrouw van Willem Rutgers nakomelingen zijn van Hermtie Herms. Waar mis je het bewijs in die parenteel?

https://www.historischcentrumoverijssel ... eb#p196837

De getuige is toch zoon van IId. Frans Albers van den Kolck: zijn vierde kind. En IIId. Geertien Harms Bos is de vrouw van Willem Rutgers Bosch, wiens ouders we zoeken.

Kun jij aanwijzen waar ik fout zit in die parenteel, of waar er niet of onvoldoende bewijs is?

Of bedoel je dat IIb. Hermen Gerrits Bos onvoldoende bewezen de zoon is van I. Hermtie Herms?

Dat maakt het voor de meelezers ook wat begrijpelijker, als je aangeeft wat er ontbreekt of fout is deze parenteel

Ik heb die parenteel geplaatst om een zo beknopt mogelijk overzicht te geven, een wie is wie in deze zoektocht. Maar ik pretendeer niet dat alles correct en bewezen is. Dus als je kunt aangeven waar bewijs mist, dan graag. Dus ook, of iets pertinent fout is, of niet meer dan een onbewezen aanname.

Heel erg bedankt, Ria!

Die Lambert Visscher moet ik wel serieus nemen! Op de foto's die Herman van der Bent 24 dec. maakte in het HCO staat op bladzij 101 waarop een opsomming van restschuld staat die huurders nog moeten betalen:

Nr. 146 Gerrit Bos, modo Lambert Visscher d'a o ( de anno?) 1700 per resto (f) 1,11,-

Op de volgende bladzijden krijgt dit erve ook nummer 146. Het erve heet de H. geest of binnengasthuis kotterstede. De huurder is verschuldigd: saatpagt en f 70,-.

Dan op nog een andere bladzij: Restanten van de jare 1700 146 Gerrit Bos onvermindert het vorige restant f 3,12.-

Wat me opvalt in je informatie, Ria, over Lambert Herms Visscher: hij heeft een broer Jan BOS. En die Jan Bos heeft o.a. kinderen die Willemina en Hermannus heten. Gerrit Bos had ook kinderen die zo heetten.

Dan is er een broer, die weer Visscher als achternaam heeft: Arent Visscher. En die heeft weer kinderen Hermina en Catharina. Hermina en de Hermannessen kunnen eventueel naar dezelfde zijn genoemd. Die Jan Bos had ook al een Catharina. Net als Arent Visscher dus.

In 1703 is de vrouw van Teunis Visscher getuige, dat zal Jannigje Gerrits zijn. Die later weduwe van Teunis Visscher is en hertrouwt in het begin van 1706 met Lambert Visscher. De kinderen die in het testament van 1721 worden genoemd zullen mogelijk meest geboren zijn tussen 1706 en 1716. Eventuele kinderen van Lambert Visscher en Jannigje Gerrits leefden vermoedelijk in 1721 niet meer, want de erfenis gaat in 1721 naar neefjes en nichtjes enz. van Lambert Visscher.

Nieuwe puzzel!

Egbert_ schreef: ↑
11 jan 2020, 20:27

Ik heb die parenteel van Hermtie Herms om 15:55 geplaatst om aan te tonen dat Hendrik van der Kolk zoon van Frans en de vrouw van Willem Rutgers nakomelingen zijn van Hermtie Herms. Waar mis je het bewijs in die parenteel?

Of bedoel je dat IIb. Hermen Gerrits Bos onvoldoende bewezen de zoon is van I. Hermtie Herms?

Als je ervan uitgaat dat Hermen Bos dezelfde is als Hermen Gerrits - dan klopt het ook dat Hendrik v.d. Kolk getuige kan zijn.
Vind je zelf dat daar voldoende bewijs voor is?

Janny Lalkens schreef: ↑
11 jan 2020, 20:58
Heel erg bedankt, Ria!

Die Lambert Visscher moet ik wel serieus nemen! Op de foto's die Herman van der Bent 24 dec. maakte in het HCO staat op bladzij 101 waarop een opsomming van restschuld staat die huurders nog moeten betalen:

Nr. 146 Gerrit Bos, modo Lambert Visscher d'a o ( de anno?) 1700 per resto (f) 1,11,-

Op de volgende bladzijden krijgt dit erve ook nummer 146. Het erve heet de H. geest of binnengasthuis kotterstede. De huurder is verschuldigd: saatpagt en f 70,-.

Dan op nog een andere bladzij: Restanten van de jare 1700 146 Gerrit Bos onvermindert het vorige restant f 3,12.-

Dit kon weleens Arent Visser zijn?

Zwolle 17-02-1709 Arent Harmsen j.m. en Arent Egbers j.d. S.G. Jan Bos H.G. Magtelt Gerres

Kinderen uit huwelijk Jan Lans X Machtelt Visscher t/m eind 1708 bekeken. Later verder. Dan ga ik ook kijken op Arend Harmsen als vader.

Er moet ook een Harmen Lans zijn geboren.

* Zwolle gedoopt 28 -10-1703 Thijs Carsten, zoon van Jan Lans en Machtelt Visscher

en ene Kers Lans, mogelijk Jan zijn broer, X Aaltjen Kruijsmans: laten dopen: Gerrit 11-2-1706 en Christiaen 4-12--1708.

jannigje Gerrits haar 1e man Teunis Visscher werd begraven op 12-6-1705 als Tonnis Visscher , om half 2 in de Broerenkerk.

ria van bessen schreef: ↑
11 jan 2020, 19:56
Bericht voor Janny

16-01/01-02-1706 Lambert Visscher jongman en
Jannigjen Gerrits, weduwe van Teunis Visscher
Getuigen: De Broer van de Bruijdegom en de Bruids Moeije
[zij] heeft erfuitinge gedaen

Zwolle RA001-116 testamenten f183-f184 dd.17-10-1706
Erschenen Lambert Hermsz Visscher, ziek te bed liggende en willende over zijn natelaten goederen disponeren, zo heeft hij geïnstitueerd tot zijn enige en universele erfgenamen de kinderen welke hij bij zijn tegenwoordige ehevrouw Jannigjen Gerritsz nog zou mogen verwekken, edoch zonder kinderen komende te overlijden, zo institueert hij tot zijn universele erfgenaam zijn huisvrouw Jannigjen Gerritsz voorn. om al zijn natelaten goederen erfelijk te genieten.
Actum coram Schepenen Kamr. Queisen en Keiser.

Zwolle trb 06-02-1703 Jan Lanssen j.m. Maghteltien Hermense Visschers j.d.
S:G: sijn broer H:G: haer Broer vrouw en de vrouw van Teunis Hendricks

Jannigjen Gerrits vrouw van Lambert Visscher begraven Michaelikerk 29-3-1715

Zwolle RA001-118 testamenten f1-f2 dd.18-09-1721
Erschenen Lambert Hermsz Visscher zijnde gaande en staande en gezond en willende over zijn natelaten goederen disponeren, zo heeft hij vooraf gerevoceerd alle voorgaande testamentaire dispositien, en speciaal zodane testamentaire dispositie van 17-10-1706 alhier gemaakt, en opnieuw disponerende zo heeft hij tot zijn enige en universele erfgenamen geïnstitueerd de kinderen van zijn overleden broeder wijlen Jan Bos, met namen Willemina, Catharina en Hermannus, tezamen voor een derde part, voorts de kinderen van zijn broeder Arent Visscher met namen Catharina en Hermina Visscher mede voor een derde part en dan nog de kinderen van zijn zuster Magtelt Visscher bij Jan Lans in echte verwekt tezamen mede voor een derde part, om al zijn natelaten goederen in stirpes onder dezelve te worden gedeeld en genoten. Legaterende dan nog aan zijn broer Arent Visscher en aan zijn neef Hermannus Visscher voorn. de kleren van linnen en wullen en voorts goud en zilver tot zijn lijf gehorende en aan de diaconie alhier 25 car.gl.
Actum coram Schepenen Kam. Assing en Tobias.

Lambert Visser getuige bij de ondertrouw van Harmen Lans 06-08-1735

Inwonersregister Zwolle 1712-1714
[f407]

[E:] Jan Tobias wed:
[H:] Kristiaen Koers en de wed: van Berent Seepseijder

[E:] voors.
[H:] Lambert Visscher vegtschipper en Berent Alefs timmerman

Goedemorgen. Alweer zoiets raadselachtigs. Dit is denk ik het huwelijk van Jan Bos:

1 januari 1699 Zwolle
Jan Harmken j.m. Jannegien Everts j.d. SG. meijst Rotger en Arent Schutte HG de vrouw van Hend. van Heemse en de vrouw van Teunis Hendriks.
Bronnen: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 7-1701.pdf

Kinderen

Willemina Bos
Catharina Bos 1701
Hendrina Bos 1706-/1721
Hermannus Bos 1709

Ik vond ook nog dit

6 april 1720 Zwolle
Jan Bosch w.m. alhier en Geertruid Sijsen j.d. in Mastenbroek proclamatie gaen mede te Mastenbroek en attestatie gegeven om aldaer te trouwen den 21 April 1720.
Bronnen: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 8-1721.pdf

19 april 1720 : Erfuiting - Zwolle
1720 den 19 april erschenen Jan Bos en verklaarde, uit vaderlike liefde tot zijn zoon Hermannus Bos bewogen zijnde, bij ampliatie en vermeerderinge van desselfs gedaane erfuitinge in dato den 19 meert 1719, aan denselven zijnen zoon, boven hetgeene aldaar vermeld is, alsnog te bewijsen twee honderd carl.gls. mitsgaders al het gereedschap tot de smitswinkel gehorende, waar van egter het laatste te wesen het smitsgereedschap bij derzelve Harmannus Bos niet als naa Compts. overlijden genoten zal worden. Actum coram schepen van Muijden.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32188

Probleem is alleen dat Jennegien Evers wed: van Jan Bosch wordt begraven 23.1.1720 https://historischcentrumoverijssel.nl/ ... aven%20172*

Dus kan bovenstaande erfuiting niet van haar man zijn. Dat zou betekenen NOG een Jan Bos met een zoon Hermannus.

De genoemde erfuiting van 19 maart 1719 kan ik niet vinden, niet bij de momberstellingen en niet in de resoluties.

Forum Collectie Overijssel

bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette

Re: bericht voor odette