Pagina 7 van 8

Mijn vorige bericht nog even

Geplaatst: 06 mei 2019, 17:51
door Joop Jansen
Mijn vorige bericht nog even iets aangepast cq aangevuld

Waar Cornelis precies vandaan

Geplaatst: 06 mei 2019, 20:20
door TKruiper
Waar Cornelis precies vandaan komt blijft voor mij ook een raadsel.Joop, wat betreft de link met het zuiden wat de Frankate betreft: ik acht de kans klein. In de vijftiende eeuw is er waarschijnlijk al een erf Vranckathe bij Heeten. In 1520 komt Frankate ook voor in het schattingsregister, waarbij het erf dan eigendom is van de Sint Nicolaaspriorij op den Berg in Deventer. Het is wellicht van oorsprong een dochtererf van het dichtbij gelegen erf Avermeden. (Bron: Mens en land in het hart van Salland)

Wat de naam betreft,  zoeken

Geplaatst: 06 mei 2019, 20:49
door g.goorman
Wat de naam betreft,  zoeken buiten Raalte is niet zinvol. In  Frankotte, hoe ook gespeld,  slaat het element kotte op kater. Door de groeiende bevolking ontstonden er veel katersteden.Schutlucas is ook minder  vreemd dan het lijkt: Lucas slaat op de naam en Schut zal wel slaan op een functie, of  een ander kenmerk,  in de marke. Wanneer je de RK  dopen in Raalte bekijkt, zie je dat de combinatie van een voornaam met een ander element niet zeldzaam is , om er een te noemen: Schotgerrits .Uit wat volgt zou je nog de conclusie kunnen trekken dat men Frankate had verlaten en daarna op een boerderijtje Schutlucas woonde.Ik denk ondertussen 8 kinderen van Lucas Francate gevonden te hebben.Garrit Lucxhuijs, alias Gerrit Huttert, geb ca. 1730. Tr Colmschate 14.4/29.4.1759 met Gerritje Gerrits (dp Schalkhaar RK 29.4.1754) en hertr. Colmschate (otr. 10.6.1784, Deventer 12/27.6.1784) met Joanna Voorts (dp Schalkhaar RK 20.9.1746 – Deventer 23.5.1815), die in 1808 in Deventer hertrouwde met Jan Verwaast.Cornelis Kruper  *ca 1734 – Raalte 10.4.1818), inderdaad niet te vinden in RC1811!Lambertus Frankotte (Schalkhaar RK 18.8.1737 – Raalte 22.8.1813), twee maal getrouwd,  op Ruiters,  uit hem  ook nog  Hazelekke in Linde (gem. Diepenveen )Maria Franckotte (Schalkhaar RK 24.4.1740 – Raalte 26.12.1816 (ingeschreven als Maria Francater Lucas)Jan Francate geb ca 1745, tr. Schalkhaar RK  4.5.1766 (Colmschate otr 19.4.1766) Geertje Hendriks Hutteman,  stiefdochter van zijn broer, nummer 1 hiervoor.  Hieruit  5 kinderenDerk Wolthaar (ca 1748 – Raalte 23.11.1826)Gertruid Frankotte (Raalte RK 15.10.1752 – ald 1.10.1822, ingeschreven als Schutlucas. Haar kinderen  bij Jan Jansen Nieuwenhuis worden geboren op Frankotter Lucas, maar zoon Lucas en nageslacht gaan verder als Jansen.Hendrik Lucassen ca. 1757, overl. Raalte 20.4.1827, die introuwt op OltheetenMaar … wie is Cornelis Jansen Frankate die in Raalte 20.7.1788 tr. met Maria Klein Schaasberg? Vier dochters gevonden, tot nu toe.Janna (dp Raalte 26.12.1767) tr.  Antonij Hendriks, geb Raalte ca 1761 overl  Olst 22.10.1838 (Teunis Veldkamp) , met 8 kinderen op Frankotte; ws. Gerridina  (ca 1768, overl.  Diepenveen 4.3.1840) en getrouwd met Jannes Veenhuis Henderina (dp Raalte 3.11.1771) Gerardina, ook wel  Geertrui (dp Raalte  20.1.1775 Diepenveen 9.12.1853) getr. met Albert Klein Hofmeijer, ook wel Boltert door zijn eerste huwelijk (ca 1754- Diepenveen 4.7.1841), afkomstig uit Raalte, die een zoon zou zijn van Hendrik Cuiper en Maria Striep.

G.Goorman, die Cornelis

Geplaatst: 07 mei 2019, 12:02
door TKruiper
G.Goorman, die Cornelis Joannis van de Vrankotte was ik ook al inderdaad tegengekomen (trouwt 20-07-1766) met Maria Kleine Schaasberg. Ria gaf toen aan dat het patroniem hier niet klopt: dit is namelijk Joannis en geen Lucae o.i.d.Wat betreft Schutlucas: Schut staat hier waarschijnlijk voor het 'schutten' van vee (net als bij de achternaam Schutte). De verklaring van Schut/Schutte als iemand die namens de marke loslopend vee uit een andere marke in beslag namen (beschutten) om zo vraatschade aan eigen weilanden te voorkomen. Dit vee moest 'beschut' worden omdat de eigenaar zijn vee na verloop van tijd begon te missen en het dan zonder vergoeding van de schade weer onopvallend terug probeerde te halen. Door het vee te schutten (waardoor de eigenaar het niet kon vinden) was hij gedwongen zich bij de markeboeren te melden en om zijn vee te vragen. Hierbij moest dan een boete betaald worden. Zo zal in dit geval Lucas een dergelijke taak hebben gehad.Naast Cornelis (Frankate) Kruiper is zijn vrouw Henderina Kolkmans ook niet terug te vinden in de volkstelling 1811.

Naast Cornelis (Frankate)

Geplaatst: 07 mei 2019, 14:23
door Joop Jansen
Naast Cornelis (Frankate) Kruiper is zijn vrouw Henderina Kolkmans ook niet terug te vinden in de volkstelling 1811.Cornelis was bij zijn overlijden in 1818 weduwnaar, dus het zou goed kunnen, dat Hendrina in 1811 al niet meer leefde.Of ze woonden in 1811 beiden tijdelijk niet in Raalte. Joop groet 

Is dit misschien ook nog een

Geplaatst: 07 mei 2019, 16:20
door Joop Jansen
Is dit misschien ook nog een kind van Cornelis Frankotte en Hendrina Kolkmans:
- Janno, gedoopt 8-12-1759 te Colmschate RK
  (08-12-1759 Janno dogter van Nelis en Hendrien kolckman [in] Hete Albertje Luex)
  getrouwd op 30-8-1789 met 
- Antonius Henricus  (30-8-1789 Antonius Henrici X Joanna Cornelii aan 't Frankotte / Testibus E. Beumers et Joanna Meulen - Heeten)   - En hun kinderen:
  - Henrica, gedoopt 29-5-1790 te Raalte RK 
    (29-5-1790 d: Henrica v: Antonius Henricus m: Joanna Cornelius aan Frankotte / g: Everardus Henricus -Heeten)
  - Joanna, gedoopt 26-2-1792 te Raalte RK
    (26-2-1792 d: Joanna v: Antonius Henricus m: Joanna Cornelius / g: Maria Joannis, aan Frankotte -Heeten)
  - Antonia, gedoopt 2-6-1794 te Raalte RK
    (2-6-1794 d: Antonia v: Antonius Henricus m: Joanna Cornelius / g: Gesina Henrici, aan Frankotte -Heeten) Joop groet

Ik vind dit minder

Geplaatst: 07 mei 2019, 16:59
door g.goorman
Ik vind dit minder aannemelijk dan de optie, die ik gisteren noemde (dp Raalte 27.12.1767), met kinderen die uiteindelijk Veldkamp heetten. Want:1. deze kandidate (dp 8.12.1759) zou dan tamelijk oud (bijna 30) zijn, toen ze trouwde en verder in tamelijk rap tempo tot op vrij gevorderde leeftijd (tot 1804) veel (9) kinderen hebben gebaard. De leeftijd is op zich geen probleem, maar meestal neemt dan de vruchtbaarheid af.2. de volgende kinderen worden na 1759 niet meer op Frankotte geboren en komen onder andere namen voor.Er is vast iemand die ORA Raalte goed kent, en  relevante actes boven water weet te halen. 

Gerrit,

Geplaatst: 07 mei 2019, 19:01
door Joop Jansen
Gerrit,Ik denk dat je gelijk hebt, want ik vond in de VOT Raalte 1811 nog deze persoon:(Heeten 494 Francate Antony bouwerij 51 M sept 1760 H Veltkamp Geertmans T beiden Heeten bouwerij)Daar komt de naam Veltkamp ook weer opduiken. Toch denk ik dat de Janno, die gedoopt is op 8-12-1759 te Colmschate RK nog wel eens het 1e kind van Cor(Nelis) Frankotte en Hendrien Kolkmans zou kunnen zijn: 
  (08-12-1759 Janno dogter van Nelis en Hendrien kolckman [in] Hete Albertje Luex) Joop groet

Deze Antony Francate was mij

Geplaatst: 07 mei 2019, 22:32
door g.goorman
Deze Antony Francate was mij nog niet opgevallen.Ter ondersteuning van mijn stelling vond ik nog (huwelijkse bijlagen Diepenveen 6.2.1837/acte 4)  dat de moeder van de bruid begraven is in Raalte op 18 september 1804, omschreven als "de jonge vrouw van Frankotte, Janna, in Heeten".  Daardoor zijn de Krupers niet meer in Frage. Waarschijnlijk is moeder niet van de bevalling hersteld, want de dochter werd gedoopt op 9.7.1804 te Raalte (Henrica drv Antonius Henricus en Joanna Cornelius, doophefferse Maria Joannis, aan Frankotte, Heeten). Dat "jonge vrouw" betekent volgens mij dat er toen ook nog een oude vrouw was, een (stief-)(schoon-)moeder dus. De naam Veldkamp is ook verklaard met de doop van Antonij, vader van de bruid, op 27.8.1760 in Raalte als zoon van Henricus Jansen op de Veltkamp en Antonia Teunisse met als doophefferse: Maria Teunisse de moeder van de vader, in wier plaats Engelina Lokotte,  in HeetenIk ben het met je eens over de ouders van de Janna van 1759. Grappig overigens dat de pastoor de naam vaak in het plaatselijk dialect noteerde: Janno, althans, zo sprak mijn grootmoeder die naam ook uit.  

Janna Cornelissen huwt met

Geplaatst: 07 mei 2019, 22:46
door ria van bessen
Janna Cornelissen huwt met Teunis Hendriks Veltkamp. Janna is de dochter van Cornelis Jans en Maria Jans op Frankate en is gedoopt 26-12-1767 RK Raalte. Haar zus Gerritdina [ged. 20-02-1775] huwt met Jannes Olderaan [zie 1811] ouders zijn C Frankate en Frankate M. Hun 2 andere dochters heten Hendrina en Geertruij, [resp. gedoopt 3-11-1771 en 2-8-1779 RK Raalte]. Bron ORA Raalte f 534 dd 15 aug 1789Op 24 dec 1802 volgens f230v  kopen Teunis Hendriks en Janna Cornelissen het erve Frankotte van de fam. Walraven. Zij lenen daarvoor 3000 cgls van de Pastor N. Pas volgens het volgende folionummer f231 en op f231v nemen zij nog eens een lening van 1000 cgls bij deVrouw A.A. Westenberg wed. Mr. L.J.Walraven. Er is geen aflossing vermeld.