Forum Collectie Overijssel

Kun je dan niet beter eerst uitzoeken wie die neef en nicht zijn van Aaltje Lubberts de wed van Egbert Jonker?

Genemuiden dl 6 fol 1 dd 30-6-1707 Gerigtsakte van 100 gls t.p.v. Gerrit Alberts over ’t huijs en were van de wed. wijlen Egbert Hendr. Joncker = Aaltijn Lubberts. Haar neef en nicht zijn Gerrit Alberts en zijn vrouw Marrichjen Cornelissen. Afgelost 21-4-1711

Lijkt me een goede strategie.

Maar ik ben dit echtpaar, Gerrit Alberts Marrichjen Cornelissen buiten deze akte nog nergens tegengekomen.

Ik ben erg tevreden met de resultaten tot nu toe. Ik moet elke keer wel goed bedenken waar hebben we mee te maken, met Hendrik Egberts of met Egbert Hendriks. Ik was heel blij met het overzicht van Ria op 28 september 2020. Ik had Egbert Hendriks Jonker in april 2020 ingevoerd, waarschijnlijk vanuit de gegevens van Albert de Leeuw. Ik had het huwelijk met Hilligje Harms gemist.

Verwarring over neef, Egbert Hendriks (x Aaltijn Lubbers) is een neef van Jacob Claesen op de Oostermate, net zo als Jan Lubberts een zwager is.

Hendrik Egberts (x Trijntje Jans) kwam in beeld omdat ik ontdekte dat hij de naam "Jonker" gebruikte. Ik kon dus niets anders dan grote vraagtekens zetten bij deze als ouders. Vooral omdat in de erfuitinge van 1674 geen Hendrik wordt gemeld.

door ria van bessen » 30 sep 2020, 12:16

f276 - 5 mrt 1710 - Richter Wilhelm Vriesen.
In het Gericht is verschenen Engeltien Egbers, weduwe van Louw Albers aan de Zeedijck, in dezen met Willem van Megen als momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondig kind (Albert Louws), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Henrick Albers, oom van vaders zijde, en Henrick Egbers, oom van moeders zijde. Beiden zijn in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap aangenomen.

Dit was voor mij het idee, dat we moeten zoeken naar een Engeltje

Hendrik Egberts (x Trijntje Jans) hebben een dochter Engeltje Hendriks (x Hermen Jochems)
Egbert Hendriks x (Aaltijn Lubbers) heeft een zuster Engeltje Egberts (x Louw Alberts)
Hendrik Egberts (x Aaltje Peters) laten een dochter Engeltje dopen.

door harm56 » 30 sep 2020, 23:39
Engeltje speelt de hoofdrol

Nu had ik het geluk een Engeltje te vinden in het R. A. IJsselmuiden

door harm56 » 01 okt 2020, 22:32

IJsselmuiden nr. 10 (1632 - 1654) F154, 1640.01.08
Henrick Egberts in Mastenbroek, voor zich zelf als mede voor zijn vrouw Engeltien Rijcksen, tevens is Henrick Egberts gemachtigd voor de eerbare Jan ten Apel, burgemeester van Genemuiden als voogd van Trine Derks
9 morgen land zoals de comparanten gehad hebben van hun grootouders, Derrick Gerritsen en zijn vrouw Jacobien Geerlichs

Ik had gehoopt op dit laatste een reactie te krijgen, want er staat toch min of meer dat de grootouders van Hendrik Egberts. Derrick Gerrits en Jacobien Geerlichs zijn.

tot nu toe heb ik van Derck Gerrits en Jacobien Geerlichs

Derck Gerrits, tr. Jacobjen Geerlichs.

Uit dit huwelijk:

1. Gerrechien Dercks, † vóór nov. 1651, tr. Claes Andriesen; hij hertr. omstr. nov. 1651 Aeltjen Dercks.

2. Jantje Dercks, † vóór mei 1660, tr. Peter Andriesen, † vóór mei 1654, zn. van Andries Lubberts en Mette Willems.

3. Trijne Dercks, tr. Jan (Gerrits) Vos, † vóór jan. 1640.

Egbert Hendriks (x Aaltien Lubbers) is veel eerder geboren dan we dachten zijn ouder waren al in 1640 een echtpaar. Het neef zijn van Egbert Hendriks met Jacob Claesen kan via zijn vader, of via zijn moeder. Ik heb hier vannacht nog over nagedacht, maar er zijn verschillende oplossingen.

door ria van bessen » 02 okt 2020, 16:12

Kun je dan niet beter eerst uitzoeken wie die neef en nicht zijn van Aaltje Lubberts de wed van Egbert Jonker?

Lijkt me ook goed, want ik ben natuurlijk ook benieuwd of we dat puzzelstukje kunnen oplossen, maar we moeten Derck Gerrits en Jacobien Geerlichs niet vergeten.

Harm

Misschien is dit het juiste gezin?

Zwollerkerspel f219 - 19 apr 1682 - [Ik] Bernard van Holt, Scholtus van Zwolle en over Zwoller Kerspel doe kond en certificeer in en vermits dezen, dat voor Dns. Henricus [van] Marle, predikant in Mastebroek en keurnoten Ditmer Evers en Hermen Scholte volgens hun rapport om de haastigheid en "perikel van sterven" van haar voor hun was gecompareerd Engele Hendricks, zijnde in barensnood, maar haar verstand nog wel machtig. Zij maakte een testament op de manier als volgt.
Ten eerste institueerde en nomineerde zij comparante tot haar enigste en universele erfgenaam haar lieve eheman Jochum Herms in al haar goederen, niets daarvan uitgezonderd, roerende en onroerende, actien en credieten, en alles wat enigszins het hare is, om deze eeuwig en erfelijk te krijgen [hebben] en te houden.
Zij legateert dan nog aan haar volle broer Lambert Hendricks en haar volle zuster Griete Hendricks elk 6 gulden eens, dan nog aan haar halve broer Eghbert Hendricks en [aan] haar halve zuster Anna Hendricks elk ook 6 gulden eens. Zonder argelist.

bericht 2

Dan hoort dit erbij?

f479 - 2 apr 1647 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Peter Arentsen en Lambert Jansen.
- Mombers over Hendrick Egbertsen in Mastenbroeck [zijn] drie kinderen: Claes Andries en Albert Henricksen.
In het Gericht is verschenen Henrick Egbertsen in Mastenbroeck. Hij heeft [aan] zijn drie kinderen, met namen Egbert, Petertien en Annegien Henricks, bij zijn zaliger huisvrouw Engeltien Rijcksen geprocreerd, ten overstaan van deze hun mombers voornoemd, bij dezen gerichtelijk gesteld, erfuiting gedaan en voor hun zaliger moeders goed bewezen tesamen het gerechte derde deel in Henrick Claessens Erve op de Bisschops Wetteringe gelegen in Mastenbroeck, "aldernaest" de erfgenamen van zaliger Peter Petersen ter ener zijde en de stad van Campen ter anderer zijde, met nog het gerecht derde deel in 18 morgen land gelegen in den Koekoeck, waaraan ten oosten Gerrijt Voet en ten westen Jennetien Henricx, weduwe van zaliger Luijten Geers "naegelanden" zijn, en bovendien nog de somma van 300 Caroli gulden eens. Alles te ontrichten aan een ieder, wanneer "dieselve" 18 jaren oud zullen zijn geworden, of dan de opkomsten en de rente daar van uit te keren. Hij comparante belooft zijn voornoemde kinderen ondertussen en zo lang voor die opkomsten van de goederen in kost en kleren te onderhouden en te verplegen "als naberlijck", en deze kinderen na zijn vermogen schrijven en lezen laten leren, "voornamentlijcken: die soone". Hij comparant zal nog aan de kinderen geven, als zij 18 jaren oud zullen zijn, [aan] de zoon een paard of 50 daalders aan geld, en [aan] de dochters elk een bed met zijn toebehoren, en dat boven de kleren en het zilverwerk, dat tot de lijfdracht van zijn zaliger huisvrouw heeft behoord, hetwelk de kinderen mede zullen profiteren en genieten. Waartegen hij comparant behoudt het huis, de berg, het land, de paarden, de beesten, het geld, het goud, het zilver gemunt en ongemunt, en de gehele inboedel van het huis, niets daar van uitgezonderd. En is tussen hem comparant en de mombers afgesproken [versprocken] en geaccordeerd, dat indien één of meer van de voorschreven kinderen zonder wettelijke geboorte na te laten komt te versterven, dat dan diens goederen en nalatenschap zullen devolveren en [ver]sterven voor de helft op de vader en voor de helft op de kinderen, die dan in leven zijn. Met al hetwelk hij comparant verklaart zijn voorschreven kinderen [een] oprechte] en sincere erfuiting en bewijs wegens hun zaliger moeders goed te hebben gedaan, en hij verbindt daar voor zijn persoon en al zijn goederen. Waarmee de mombers tevreden zijn geweest, en hebben [zij] de comparant de eed geadmitteerd, en beloofd "voortaen der kinderen vordel ende beste in alles te soecken ende waer te nemen als goede ende getrouwe momberen toestaet ende behoren te doen". Zonder argelist.
[Geen afsluitende zin vermeld].

Onderstaande heb ik in mijn bestanden genoteerd, echter zonder bron. Daarom kan ik niet meer nagaan of het wel klopt. Maar het geeft misschien aanknopingspunten voor verder onderzoek ?

Parenteel van Derck
I. Derck.
Zijn kinderen:
1. Gerregien Dercksen, † vóór 22 nov. 1651, tr. vóór 16 okt. 1641 Claes Andriessen, † vóór 6 juni 1668; hij hertr. vóór 20 aug. 1653 Aeltien Dercksen (III,1).
2. nn Dercksen, volgt IIa.
3. nn Dercksen, volgt IIb.
4. Aeghte Dercksen, volgt IIc.
5. nn Dercksen, volgt IId.

IIa. nn Dercksen, tr. Henrick Gerrits, † vóór 8 maart 1627.
Uit dit huwelijk:
1. Albertijn Henricks, volgt III.
2. Geert Henricksen, † na 5 dec. 1651.

III. Albertijn Henricks, tr. 1e Zwolle 8 maart 1627 Derck Cornelis, † vóór 20 aug. 1653, zn. van Cornelis Dercksen en Derckgen Wolters; tr. 2e na 20 aug. 1653 Peter Tobias.
Uit het eerste huwelijk:
1. Aeltien Dercksen, † vóór 13 juni 1663, tr. vóór 20 aug. 1653 Claes Andriessen, † vóór 6 juni 1668, wedr. van Gerregien Dercksen (I,1).
2. Cornelis Dericx, volgt IVa.
3. Hendrickjen Dericx, volgt IVb.

IVa. Cornelis Dericx, tr. (ondertr. 24 maart) 1666 Annichjen Jans.
Uit dit huwelijk:
Hiele, geb. Hasselerdijck, ged. Hasselt 26 dec. 1669.

IVb. Hendrickjen Dericx, tr. Zwolle 31 maart 1662 Gerrit Hendricx.
Uit dit huwelijk:
1. Egbartien, geb. Streukel, ged. Hasselt 16 nov. 1662.
2. Derck, geb. Streukel, ged. Hasselt 24 april 1684.

IIb. nn Dercksen.
Zijn of haar kinderen:
1. Willem Janss.
2. Wijcher Jansen.
3. nn Jansen, tr. Thoenis Stevens.
4. Henrick Jansen.

IIc. Aeghte Dercksen.
Haar kinderen:
1. Evert Egberts.
2. Henrick Egberts.

IId. nn Dercksen, tr. Hendrick Andries.
Uit dit huwelijk:
1. Dirck Peters.
2. Andres Peters.
3. nn Peters, tr. Jacob Everts.
4. Trintien Peters.


Gegenereerd met Aldfaer 8.1 op 2 okt. 2020 23:35:54

Uit het overzicht van Egbert lijkt het er op dat Aechte Dercks de moeder is van Evert en Hendrik Egberts

R. A. Schoutambt Genemuiden 1647 - 1674
Blz. 99
5 decemb. 1651
Erschenen in de Gerichte Willem Janss: Wijcher Jansen, Thoenis Stevens, Henrick Jansen, Geert Henrichss: Dirck Corneliss: Evert Egberts, Henrick Egberts, Dirck Peters en Andres Peters, caverende die rato voor Geerlich Peters, Jacob Everts, Trintien Peters, geassisteert die ... Trijntien Peters met Jacob Cornelis de Wilde als momber, voorts Harmen Banierts, voor haer leven en mede als mannen en momberen van haer respective huijsvrouwen, voor soo veele sij getrouwd sijn, en hebben in de beste en bestendichste forma rechtens geconstitueert en volmachtger gemaekt, constitueren en maecken volmachtich mits desen Jan Steven woonachtich binnen Genemuiden, om al haer comparanten saecken, ende in specie tegens Claes Andresen over die erffenisse van haer zal: moeije Gerrichien Dircx gewesene huijsvrouwe van Claes Andresen .. met doode ontruijmt en naegelaten, soo wel in als buijten rechten te vertreden, en dieswegen tam agendo quam defindendo te doen en te handelen, ’t welck sij comparantentelckens en altoes present ’t sijnden selffs solden connen moegen en behooren te doen, geloevende all ’t geene bij haeren Ed. volmachtiger, alsoo gedaen en ver...... sal wesen, voor ware bundich en van waerden te holden cum qotestati substituendi: en clausula indemnitatis, sonder arch en list, soo hebbe ick Scholtis dese gepassert onder mijn hande en segelen.

Harm

harm56 schreef: ↑

02 okt 2020, 21:57

Nu had ik het geluk een Engeltje te vinden in het R. A. IJsselmuiden

door harm56 » 01 okt 2020, 22:32

IJsselmuiden nr. 10 (1632 - 1654) F154, 1640.01.08
Henrick Egberts in Mastenbroek, voor zich zelf als mede voor zijn vrouw Engeltien Rijcksen, tevens is Henrick Egberts gemachtigd voor de eerbare Jan ten Apel, burgemeester van Genemuiden als voogd van Trine Derks
9 morgen land zoals de comparanten gehad hebben van hun grootouders, Derrick Gerritsen en zijn vrouw Jacobien Geerlichs

Deze datum is na het overlijden van Engeltien Rijcksen, volgens de erfuiting.

Is Engele x met Jochem Herms hun dochter ? zie mijn bericht hierboven

bericht 2

Claes Andries op de Oostermate overlijdt kinderloos.
Wel is er een nicht van zijn overleden vrouw - nl ene Aaltien Derks die bij hem inwoont.
Aaltje is de dochter van Derk Cornelissen aan de Vegte

Zwollerkerspel nr 607
f200 - 22 nov 1651 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Rijchardt van Rijn, Dr., en Meijndert van Hart, hopman.
In het Gericht is verschenen Claes Andriessen, woonachtig op de Oostermaete. Hij heeft beloofd en aangenomen aan Aeltien Dercksen, de dochter van Derck Cornelissen aan de Vechte, de nicht van zijn zaliger huisvrouw, te geven 2000 Caroli gulden, "so veer" zij bij hem weer zal komen te wonen en zal verblijven, totdat hij zal komen te sterven of hertrouwen of dat zij met zijn wil komt te trouwen, dewelke zij direkt na zijn dood boven haar loon uit zijn gereedste goederen zal krijgen [hebben] en ontvangen.
Waarop Aeltien Dercksen aangenomen heeft bij haar oom te komen wonen, om te genieten hetgeen dezen haar alhier gerichtelijk heeft beloofd.


Dit zijn de erfgenamen van Claes Andries.

Zwollerkerspel invnr 609
f192 - 6 juni 1668 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Rudolf Crans en Henrick Queisen.
In het Gericht zijn verschenen Evert Jacobs, woonachtig in het kerspel van Isselmuiden, Jacob Derx, woonachtig in het Genemuider kerspel, en Geerlich Peters, wonende in het Isselmuider kerspel, tesamen erfgenamen van wijlen Klaes Andries, gewoond hebbende op de Oostermate, voor hun zelf en de rato caverende voor hun huisvrouwen en elk voor hun mede-erfgenamen van dezelfde stammen. Zij verklaarden "alsoo" voor een somma van penningen voorschreven Klaes Andries voldaan en betaald ingevolge koopcedule in dat 25 april 1660, met de kwitanties daar onder in het Gericht vertoond, gecedeerd en getransporteerd te hebben, gelijk zij cederen en transporteren krachtens dezes, aan Jacob Klaessen en zijn huisvrouw Arenthijn Klaessen en hun erfgenamen zekere 10 en een "vierdendeel" morgen land, maar zonder mate, gelegen in dit kerspel van Zwolle in Mastebroek in Lammechijs Blok [doorgestreept was: Slag], bestaande uit [in] 5 morgen, waaraan de stad van Campen west- en zuidwaarts het naast ligt [naest leit], uit [in] drie en een "vierdendeel" morgen, waaraan naast oostwaarts Egbert Henrix, noordwaarts de Zegraven en zuidwaarts Klarenwaters Lant naast liggen, en dan nog in 2 morgen waaraan westwaarts Br. Ram, noordwaarts Jacob Derx en oostwaarts en zuidwaarts de weduwe van Klaes Peters cum suis naast aan landen; zijnde vrij eigenlijk goed, en onbezwaard met enige uitgaande renten. Belovende "deselve" altijd te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Henrik Queisen, gerichtschrijver, zal voor de comparant tekenen en zegelen.

ria van bessen schreef: ↑

03 okt 2020, 11:58

harm56 schreef: ↑

02 okt 2020, 21:57

IJsselmuiden nr. 10 (1632 - 1654) F154, 1640.01.08

Deze datum is na het overlijden van Engeltien Rijcksen, volgens de erfuiting.

Misschien is het beter als Harm zelf reageert, maar ik lees dit als akte dd 8 jan 1640. Akte in het boek IJsselmuiden over de periode 1632 to 1654.
Erfuiting is van 1647, dan kan Engeltien Rijcksen nog wel leven in 1640