Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

28 mar 2021, 13:27

is de onderstaande Jacobus de zoon van Hendrik Velicke?

f68 - 18 apr 1694 [-] mombers over de kinderen [niet genoemd] van zaliger Berent Enghbers aan de Veghte zijn gesteld Jan Eghbers te Genne, oom van vaders zijde, en Jacobus Hendriks "Veliken", oom van moeders zijde.

Hier hoort bij:

ria van bessen schreef: ↑

25 mar 2021, 21:20

f248 - 4 mrt 1637 [-] Henrick Coops, wonende te Genne. Hij heeft ten overstaan van de voorschreven mombers erfuiting gedaan aan zijn twee kinderen, met name(n) Coop en Geertien Henricks, geprocreerd bij zijn zaliger huisvrouw Jannegien Peters.

Coop = Jacobus Hendriks "Veliken"

En dit is zijn halfzus:
Zwolle 1668-03-28
12-04-1668 Berent Engberts van Langenholte j.m. Ruijter onder de Majoor Dorp, ende
Fijtgen Hendriks j.d. te Genne

Als ouders van Berent heb ik:
09-11-1634 Engbert Jansen, Jan Berents s. tot Haerst en
Stintien Hermesen, Hermen Willems doch. in de Broeckhuijsen

Janny Lalkens schreef: ↑

28 mar 2021, 10:15

1675 Hoofdgeld: Arend Henrix Veliken

1675 Vuursteden 1e versie: zie boven. Zelf eigenaar. Met als extra aantekening: voorheen Arend Jochems

1675 Vuursteden 2e versie: Arent Jochems nu Henr: Arents een schoorsteen met een oven

1682 Vuursteden Arent Veliken Zelf eigenaar.

Hier hoort nog bij:
0197.1 Ambtman van het Stift Essen
2.390. Schoutambt IJsselmuiden / Mastenbroek. Pinksteren 34
Vier mergen landes, affgescheyden van twaelff mergen, daer Andries Henrix lestwerff mede beleent is geweest, gehorende onder de 20 mergens genaemt Wyntgeslandt, tusschen de Olde ende Bisschopsweteringe gelegen, zynde de derde camp van het huis aff.
Afgespleten van nr. 388.

(ix:29)
Arent Henrix Velicke met 5/7 gedeelte met de ledige hand, als voogd van Jannechien, Jochem, Derck, Arent en Claessien Claessen, minderjarige kinderen van wijlen Claes Claessen, gelijk daarmee beleend was Syse Geertsen Cortleven als voogd
Datering: 1680 jun 6
(ix:30)
Geert Roelofsen te Haerst, na opdracht door Arent Henricxen Velicke, als voogd van de minderjarige kinderen van wijlen Claes Claessen, en door Mense Engbertssen, als hulder van zijn vrouw en zijn schoonzuster
Datering: 1680 jun 6

30-04-1678 Menso Egberts j.m. tot Holten, en
Grietien Claesen j.d. tot Genne

Grietien Claesen is een dochter van:
Claes Claessen x Egbertien Derx
Claes is een zoon van Claes Arents x Gretken Engelberts, en kleinzoon van Arent Jochums

Er is nog een Arent Hendriks:

08-05-1664 Arent Henriks van den Rouwenhorst jg in den Rijsbosch en
Teunisjen Jans j.d. te Genne

En haar hertrouw:

Zwolle, 23-05-1674
Klaas Klaasen j.m. aan de Hasseler dijck, en
Toentjen Jans, wed. van Arent Hendricx inde Rijsbosch
Sij moet erfuijttingh doen

Hasselt, 1674
Klaes Claesen J.M. van de Hasselaerdijck
en
Toenijsijn Jansen Weduwe van wijlen Arent Henderiks
te Genne met attestatie van Zwolle den 18 april

En uit het repertorium op de leenregisters van Lebuinus:
1647 mei 22: Arent Henrixen, onmondig, onder hulderschap van zijn oom Conraet Hermsen, na de dood van zijn vader Henrick Hermsen
1691 maart 11: Jan Egbertsen Stegman, als momber van de onmondige Arent Arentsen Rouwenhorst, zoon van wijlen Arent Henrix

momber Jan Egbertsen Stegman ???

Er is een hele uitgebreide zoektocht geweest op het Forum o.a. over Rouwenhorst, maar dat weet je denk ik wel?

Jan Egberts wonende in Holte is voogd als oom van moederszijde.

RA 609B
f354 - 2 juni 1674 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Henrik Queisen en Godtschalk Kok.
In het Gericht is verschenen Teunissijn Jansen, weduwe van wijlen Arent Henrix, woonachtig tot Genne, in dezen geassisteerd met haar bruidegom Klaes Klaessen. Zij heeft tot mombers over haar drie onmondige kinderen (Grietijn, Henrikijn en Arent Arents), bij haar voornoemde eheman in echte geteeld, verzocht Herman Gerbrants, woonachtig in Mastebroek, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Jan Egberts, woonachtig ten Holten, oom van de moeders zijde. Dewelke daarop door het Gericht verhoord zijde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd na behoren waar te nemen.

bericht 2

Grietje Geerlighs jd te Genne x 1e wedr Evert Derks 2e Hermen Eghbers [Bouwmeester]

Grietje heeft meerdere halfzusters en een –broer:

Halfzuster Tonnisje Jansen x Arent Henrix (3 kind.: Grietien, Henrikijn en Arent Arents)
x 2e xClaas Clasen (Rouwenhorst)- hun dochter Lijsebet huwde met Willem Eghbers- wordt Schurink
Halfzuster Geesje Jans X. Arent Claassen
20-02-1659 Arent Claesen j.g. ten Holte, ende
Geesjen Jansen j.d. tot Genne – uit dit huwelijk Jan en Roelof Arents

Halfbroer Jan Eghbers Stegeman xGeesje Evers
Half zuster Meghtelt Eghbers x Peter Everts van der Horst
Hun kinderen zijn Evert, Fennighjen en Lijsebet Peters
(Lijsebet Peters x Arent Peters. Arents derde vrouw wordt Berentie Berends, dv. Berent Hilberts en Sijntien Berends.

De moeder van al deze kinderen is Elisabeth/Lijsabet Arents - zus van Roelof Arents.

09-08-1646 Egbert Jacobsen Jacob Egbertsen N.S. tot Holten, ende Lisebeth Arens Gerrijt Geerlijck Gerrijtsen N.W. tot Genne
- Jan Eghbers Stegeman xGeesje Evers
- Meghtelt Eghbers x Peter Everts van der Horst
Hun kinderen zijn Evert, Fennighjen en Lijsebet Peters
(Lijsebet Peters x Arent Peters. Arents derde vrouw wordt Berentie Berends, dv. Berent Hilberts en Sijntien Berends.

f446 - 4 juli 1646 - Richter Henr. Ter Cuijlen.
Keurnoten Henrick Jansen Goldersarm [Golders arm] en Albert Gerrijtsen Grave.
Zijn op verzoek van Lijsbet Arents, weduwe van zaliger Geerlich Gerrijts te Genne, tot mombers over haar onmondig kind Grietien Geerlichs gerichtelijk gesteld Henrick Gerrits en Berent Arents, als oom "ten beijden zijden" van dit kind … etc.

13-02-1638 Geerlijch Gerrijtsen wedenaer [ 1e xhuw. Geerlich Gerrits en Grietin Janss, eheluiden volgens f168 - [15 mrt 1636]]
ende Lisabeth Arens, Jan Jansen N.W. beijde wonende tot Genne

f330 - 20 jan 1638 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Claes Wildeman en Arent Lubberts.
Verschenen is Lijsbet Arentsen, weduwe van zaliger Jan Jansen. Zij heeft ten overstaan van Jacob Jansen en Roeloff Arentsen, als "geordonneerde" en gestelde mombers over haar drie kinderen, met name(n) Aeltien, Geessien en Tonnissien Jansen, bij voorschreven Jan Jansen geprocreerd, aan deze kinderen erfuiting gedaan, en voor hun vaderlijk goed bewezen de somma van 500 goudguldens, en aan iedere dochter, wanneer zij tot haar jaren is gekomen een bed met zijn toebehoren.

13-07-1630 Jan Jansen Jan Egberts s. tot Genne en
Lijsabet Arents Arent Geertsen d. tot Harst

Gedoopt te Zwolle 695/49 den 18 Augusti 1586 Jacob Janssens sohn Peter [Dus Peter Jacobs (Koops ?) ]

Getuigen: M. Peter Brouwer Rector (? Of Vector wat mogelijk Factoor kan zijn?)
Jacob Gelijssen (of Jelissen)

Jacobien Jacobsen



De gedoopte Peter Jacobs kan de zoon van Jacob Jansen /Koep Jansen te Holten zijn. Met huwelijken in 1603, 1604 en 1606. Eventuele erfuitingen uit de beide zeer korte huwelijken zijn er niet. Vanaf 1611 is er oud archief Zwollerkerspel.

De Peter Koops die in 1601 met Jantien Everts trouwt krijgt in 1614, 1616, en 1618 nog kinderen samen met Jantje. Dus die is niet die gedoopte Peter uit 1586. Ook te jong om in 1601 al te trouwen.

Van de Peter die in 1603 trouwt staat er in 1603 bij dat zijn vader Koep Jansen heet. Deze Peter zou dan trouwens ook nog maar 17 jaar zijn! Zijn vader is in 1603 al wel overleden, mogelijk was het dan beter dat hij vanwege het werk op de boerderij ging trouwen? Ik twijfel wel wat aan het feit of deze Peter de in 1586 geboren Peter Jacobsen was, vanwege die leeftijd van 17 jaar. Mogelijk hertrouwde zijn moeder, maar ook dan geldt: geen ORA voor 1604 aanwezig. Dus geen erfuiting.

En daarom hebben we hier mogelijk weinig aan, maar wie was die getuige Jacobien Jacobsen? Familie van die Jacob Jansen en dus ook van Peter Jacobs?

ria van bessen schreef: ↑

28 mar 2021, 22:13

Er is een hele uitgebreide zoektocht geweest op het Forum o.a. over Rouwenhorst, maar dat weet je denk ik wel?

Uit die zoektocht had ik niet meer gevonden, dan dat Teunisjen Jans de vrouw was van Arent Hendrix. Niet wie haar ouders waren.
Dat Geesjen Jans, de eerste vrouw van Arent Claas (van der Wee), haar volle zus was, was mij ook niet bekend.

Dus bedankt voor het overzicht, heb ik weer een paar losse eindjes aan elkaar kunnen knopen. Wel opvallend, dat Genne en een deel van Mastenbroek zo sterk verwant en aanverwant was. Waarbij opvalt dat de families in Mastenbroek vooral dichtbij het Hasslerslag (Breesteeg) woonden.

Hun halfbroer Jan Egberts Stegeman is een zoon van Egbert Jacobsen, gedoopt 26-06-1625 te Zwolle, zoon van Jacob Egbertsen (voor den Doorn, Kockert) en Mechteltgen Everts. Die bij de doopinschrijving Mechtelt Arens heet. (NL-ZlHCO_0709_697_0113.jpg)

De grootouders van Jan Egberts Stegeman hebben het Tops Erve verkregen.

Egbert_ schreef: ↑

29 mar 2021, 11:39

Hun halfbroer Jan Egberts Stegeman is een zoon van Egbert Jacobsen, gedoopt 26-06-1625 te Zwolle, zoon van Jacob Egbertsen (voor den Doorn, Kockert) en Mechteltgen Everts. Die bij de doopinschrijving Mechtelt Arens heet. (NL-ZlHCO_0709_697_0113.jpg)

De grootouders van Jan Egberts Stegeman hebben het Tops Erve verkregen.

Maar Jan Egberts zit niet op het Tops erve.

Geert Derks Top zijn kinderen verkopen het erve aan Willem Gerrits en Marrigjen Jacobs.

Ik wil nog graag even terugkomen op Griete Velicken (f253 - 1 nov 1617) of Griete ter Weehe (f237 - 27 mei 1643, Zwk RA)

Volgens de akte van 1617 verkopen de erfgenamen van Egbert Velicken hun nalatenschap van hun grootmoeder aan Peter Velicken en zijn zus Diverken.

Later, in 1643 verkopen de erfgenamen van Peter en Diever, hun aandeel aan een van hen. Peter en Diever hebben elk 4 erfgenamen. Koper is een dochter van Diever, Derrickien Alberts met Hermen Berentsen.

Grootmoeder is Griete Velicken, laatstverstorven [lestverstoruene] huisvrouw van zaliger Claes Janssen ter Weede (1617), Griete ter Weehe (1643)

En wat er in 1643 verkocht wordt: een zeker stuk buitendijks land, gelegen op de twijgweerd te Holte.

Als je dat vergelijkt met de transactie van 1618 uit de inleiding: zeker gerecht derde deel van het erve en goed, zoals zaliger Griete Egberts in haar leven heeft toebehoord
Hoewel niet helemaal zeker, maar waarschijnlijk lag dit erf in Holten.
En Coop Jacobs, die hoogstwaarschijnlijk één van de mede-eigenaren was, heeft een zoon, Henrick Coops, die zich Velicke laat noemen.

Ook opmerkelijk dat een zoon van de kopers van de twijgweerd, Peter Herms, in Holten woont.
Volgens het Dijckboek van Genne heeft Peter Herms samen met Aren Claas een dijkvak waarvan de rechten en plichten in 1611 bij Griet Egbers erfgenamen hoorden.

De vraag ligt dan voor de hand: is Griete Egberts dezelfde als Griete Velicken ter Weehe ??

Grootse punt tegen is, dat er twee verschillende groepen erfgenamen zijn lijken te zijn. Of is er eerder al een gedeeltelijke boedelscheiding geweest?

ria van bessen schreef: ↑

29 mar 2021, 12:03

Geert Derks Top zijn kinderen verkopen het erve aan Willem Gerrits en Marrigjen Jacobs.

.
Wat de kinderen van Geert Derks Top verkopen:
een katerstede, zijnde een huis met twee akkers land, waar op het huis staat, en nog een half akkertje "off halff schepel geseijs" genoemd het Wallegien, gelegen ten Holte in dit kerspel van Swolle, waar naast oostwaarts het huis en de twee akkers "gelandet" en gelegen zijn, de kopers zuidwaarts, Rotger van Haersolte toe Westervelt, westwaarts de dijk en noordwaarts de kopers, en aan dit [hetselve] akkertje oostwaarts de Meente, zuidwaarts [en] westwaarts Ter Ween Goedt, en noordwaarts Rotger van Haersolte tot Westervelt. Zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard van alle uitgaande renten en thinsen; maar met een onraad van één roede en 1 1/2 voet Swartewater dijk onder [de] Genner Schouwe gelegen. Belovende "deselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.

In het Dijckboek van Genne komt Willem Gerrits voor bij een (of meerder) dijkvak dat daarvoor bij Griete Egbers erfgenamen hoorde. En samen met Peter Herms.

En wat ik ook niet begrijp: hoe kunnen de erfgenamen van Geert Derks Top het Tops Erve verkopen, als Geert Derks Tops alleen maar als meier genoemd wordt van een erf dat Jacob Egbertz Cockert voor den Dornum en zijn huisvrouw Mechteltin Evers in 1632 verkrijgen. En dat in een hypotheekakte van hetzelfde jaar Tops Erve genoemd wordt.

Maar mogelijk is er een verkoopakte, of transportakte, waarin beschreven wordt dat Jacob Egbertz Cockert, en Mechteltin Evers of hun erfgenamen het erf verkopen aan Geert Derks Top? Die heb ik niet gezien. En die zal er toch moeten zijn, als de erfgenamen van Geert Derks Top het Tops Erve bezitten.