Forum Collectie Overijssel

Ik kan je vorige post helemaal onderschrijven.

Wat ik nog wel bedacht heb is het volgende.

- Elisabeth Lubberts [Blanckhart] was getrouwd met Derk Jacobs. Hij was wedr. van Arendtje Egberts die voordien met Jacob Cornelis was getrouwd. De laatste 2 zijn de ouders van Marrigje Lubberts de 1e vrouw van Jan Lubberts Kijk aan de Vecht.

Kan deze Derk een zoon Jacob hebben? Ik weet alleen van een dochter Geertje.
Jacob Derks zijn [oudste?] kind heet Lubbigje. Mogelijk vernoemd naar een overleden [half]zus van Jacob?

Is Elisabeth Lubberts soms hertr met Berent Berents Coster ?

Met Arendtje Egberts die voordien met Jacob Cornelis was getrouwd bedoel je:

ria van bessen schreef: ↑

28 mar 2019, 14:11

Arentien Egberts en Jacob Cornelisz. Dit echtpaar heeft als kinderen - Merrichien, Jutte, Egbert, Cnelis, Jan en Berent. Dit volgens de voogdij f 10 dd 17-4-1657 Ijsselmuiden. Voogden worden Hermen Cornelisz en Jacob Egberts.

Dan zal Arentien Egberts rond die aktedatum in ondertrouw zijn gegaan met Derk Jacobs.

Een mogelijke zoon Jacob zou dan rond 1660 geboren zijn. En daarbij hoort dan een dochter Lubbichien die in 1695 al getrouwd is. Daar zit 35 jaar tussen. Niet onmogelijk, maar ook niet erg waarschijnlijk.

Van Arentien heb ik een broer Jacob, Van Jacob het ik twee broers, Louwe en Berent.
Maar dus geen broer Klaas of zwager Klaas. Tenminste, die heb ik niet gevonden.

Van broer Berent Cornelissen heb ik een zoon Berent Berentsen genoteerd, met een vraagteken of hij de koster is. Vanwege een vermelding in stift Essen:

• 2.650. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 12
  Afgespleten van nr. 649.
  (viii:96v) Berent Berentssen Datering: 1668 mei 16
  (ix:117v) Jacob Dercksen in Mastebreock op de Olde Weteringe, mede voor zijn vrouw Hillichien Louwsen, na opdracht door Berent Berentsen Coster en diens vrouw Elisabeth Lubbertsen Datering: 1686 apr 24

En daar hoort dan bij:

• 2.649. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 12
  (vii:38v) Lubbert Jochemssen na opdracht door Jan Hermsen Datering: 1644 apr 3

Dan krijg je wel het vermoeden dat Elisabeth Lubbertsen de dochter van Lubbert Jochemssen is. En als Berent Berentsen het van zijn schoonvader heeft overgenomen, moeten ze ook al in 1668 getrouwd zijn. Terwijl dochter Elisabeth Lubberts, van Lubbert Jochemssen, in 1669 met Derk Jacobs getrouwd was. Mogelijk is het toch anders dan het lijkt. En is de vrouw van Berent Berentsen Coster helemaal geen dochter van Lubbert Jochemssen?

Maar of ze doorverkoopt aan de voorzoon van haar eerste man? Dat vind ik iets minder voor de hand liggen. Maar ook hier weer, niet waarschijnlijk, maar het kan wel.
Als Berent Berentsen Coster inderdaad de zoon is van Berent Cornelissen, dan verkoopt hij aan zijn nicht.

Helaas, er is geen zoon Jacob.

Ijsselmuiden f31 - 19 sep 1664 - Coram Richter Arent Juncker.
Keurnoten Jr. Johan van Wijnbergen en Jan Benier.
Gecompareerd is Dirrick Jacobs. Hij heeft aan zijn onmondig kind (Evertjen Dirrix blijkt later Geertjen te zijn] in echte verwekt bij zaliger Aerentjen Egbers, tot momber gesteld Albert Egbers, om bij te wonen en ten einde te helpen brengen een zodanige deling als hij comparant voornemens is te houden met zijn voornoemd kind over alle goederen, zoals zijn voornoemde zaliger vrouw die heeft nagelaten. Albert Egbers heeft deze momberschap in het Gericht met handtasting aangenomen.

bericht 2

Voor de duidelijkheid.

Elisabeth kan dus wel hertrouwd zijn met Berent Berents

Ijsselmuiden Keurnoten Tomas Henrix en Jan Janss.
Gecompareerd is Lijsebeth Lubbers. Zij heeft bewezen aan haar 3 onmondige kinderen (Aeltjen, Arentjen en Willemtjen Dirrix), in echte verwekt bij haar zaliger eheman Dirrick Jacobs, en aan het voorkind (Geertjen Dirrix) van haar gewezen eheman, in echte verwekt bij wijlen Arentjen Egbers, voor het vaders goed 2 morgen land, genaamd het Smalle Landt, gelegen in het IJsselmuijder Slag, gelegen aan de noorder egge naast de Drost where. Verder bewijst zij aan ieder kind 200 Caroli gulden en aan het jongste kind bovendien 25 gulden. Ook al zij deze kinderen laten leren lezen en schrijven, en volgens staatsgelegenheid onderhouden in linnen, wol, kost en drank. Het bewezene zal uitgekeerd worden als zij 18 jaar oud zijn geworden, Indien één of meer van de kinderen mocht(en) komen te overlijden, zullen zij voor de ene helft op elkaar erven en voor de andere helft op hun moeder, maar na het overlijden van de laatste alleen op de moeder.
Zij heeft vervolgens tot mombers over de voornoemde kinderen gesteld Jochum Lubbers en Willem Lubbers, welke deze momberschap in het Gericht met handtasting hebben aangenomen.

Kantlijn: 3 aug 1683 - [geen Richter en keurnoten vermeld].
Roeleff Herms, getrouwd met Geertjen Dercks, verklaart van deze uitwijzing volledig voldaan en betaald te zijn, en bedankt hiermee de mombers voor de goede administratie en erfuiting.

Kantlijn: 3 mei 1686 - Coram Richter Johan de Baecke.
Keurnoten Hermen de Baecke en Jacob Marcus.
Berent Berentsen heeft geaccordeerd met Roeloff Herms zijn vrouw, genaamd Geertien Dirrickts, vanwege haar aanpart van deze uitwij¬zing van 225 gulden.

Mooi dat dat nu ook duidelijk is:

ria van bessen schreef: ↑

13 sep 2021, 21:53

Ijsselmuiden Keurnoten Tomas Henrix en Jan Janss.
Gecompareerd is Lijsebeth Lubbers. Zij heeft bewezen aan haar 3 onmondige kinderen (Aeltjen, Arentjen en Willemtjen Dirrix), in echte verwekt bij haar zaliger eheman Dirrick Jacobs [-]

Heb je nog een datum bij deze momber akte? Die zal na 15 mei 1669 zijn?

ria van bessen schreef: ↑

06 dec 2020, 12:52

Zwollerkerspel f229 - 15 mei 1669 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Gerhard Holt, hopman, en Rudolf Crans.
* In het Gericht is verschenen Jochim Lubberts [=Blanckhart RvB], voor zich zelf en de rato caverende voor zijn vrouw Trijntijn Herms, item Berent Lubberts en Henrikijn Jansen, tutore marito, eheluiden, verder Albert Lubberts en Kornelissijn Gerrits, tutore marito, eheluiden, dan nog Lou Lubberts Blankhart voor zich zelf en de rato caverende voor zijn huisvrouw Dorothea Jansen, als ook Derk Jacobs en Elisabeth Lubberts, tutore marito, eheluiden, gelijk mede Gerrit Lubberts, en tenslotte Peter Henrix en Jan Klaassen als mombers [over Annechijn Lubberts, tesamen erfgenamen van wijlen Lubbert Jochims en Aaltijn Henrix, eheluiden. [-]

Die datum van de momberakte zal rond de datum zijn dat Lijsebeth Lubbers hertrouwde.

ria van bessen schreef: ↑

13 sep 2021, 21:53

Zij heeft vervolgens tot mombers over de voornoemde kinderen gesteld Jochum Lubbers en Willem Lubbers, welke deze momberschap in het Gericht met handtasting hebben aangenomen.

Er is een Willem Lubbers die rond 6 mrt 1680 met Aaltjen Jacobs, weduwe van Derck Jansen Bos trouwde. Dan zou deze Aaltje een zus kunnen zijn van Derk Jacobs.

Derk Jans heeft de toevoeging Bos - zijn weduwe hertr inderdaad Willem Lubberts en 3e x met Berent Derks van Marle.
Ik kom daar geen Jacob Derks tegen.

Er is wel een Jacob Derks Bos.
Genoemd bij Trijntje Jans wed Hermen Stoffers - voordien getrouwd met Hendrik Egberts.
Jacob is door het Gericht aangesteld als momber, er is geen aanduiding van een familierelatie gegeven.

Zijn er 2 Cornelis Lousen ?

1e
ZWK f310 - 9 juni 1683 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Albert Louwerman, burgemeester, en Herman Holt Senior, burgemeester.
In het Gericht zijn verschenen Cornelis Lousen en Grietjen Henriks, tutore marito, eheluiden, verder Lambert Hendriks en Griete Geers, tutore marito, eheluiden, verder Peter Jansen en Jacob Derks als mombers over Jan Hendriks, tesamen erfgenamen van Trijntjen Jans, weduwe van wijlen Hermen Stoffers. [HIER MIS IK ENGELE HENDRIKS x met Jochem Herms ]

ZWK f344 - 26 okt 1683 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Gerrijt Holt, Doctor, en Henrik Holt, Doctor.
In het Gericht zijn verschenen Lambert Henricks en Juttijn Geers [ergens anders heet ze Griettien Geers RvB], eheluiden, Cornelis Lousen en zijn huisvrouw Gerritjen Hendriks, verder Peter Jansen en Jacob Derks Bos in de kwaliteit als mombers van Jan Hendricks,

2e
ZWK f378 - 26 apr 1684 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Derk Bergh en Jan Wolf van Rijssen.
In het Gericht is verschenen Cornelis Lousen, wonende aan de Zeedijck. Hij heeft over zijn onmondig kind, met name Lou Cornelis, in echte bij zijn zaliger huisvrouw Meghtelt Jansen geprocreerd, tot mombers verzocht Jacob Dercks, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Jacob Jansen, oom van de moeders zijde.

26 oktober 1683 nog getrouwd met Grietjen Hendriks en 6 maand later een kindje bij een andere vrouw?

Bij de laatste Cornelis Lousen is Jan Klasen betrokken.
En Jacob Derks.

Wat me brengt op iets anders.

ZWK f373 - 8 aug 1691 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Henr. Jaspars Nuis, Dr., en Peter Enghbers.
"Alsoo" is heden dato dezes bij slot van rekening van de administratie van de goederen van zaliger Claas Gerrits is gebleken, dat Jacob Jansen van Langenholte als momber meer had uitgegeven als ontvangen een somma van 162 gulden, 10 stuiver en 12 penningen, en dat dan nog meester Pieter van Laer wegens kost- en leergeld van genoemde Claes Gerrijts zaliger toekwam een somma van 100 Caroli gulden, zo is het dat tussen Cornelis Lousen als vader en Jacob Dercks en genoemde Jacob Jansen als mombers van Lou Cornelis ten overstaan van dit Ed. Gericht is versproken en geaccordeerd, dat Jacob Jansen de 100 gulden kostgeld aan van Laer zou aannemen als zijn eigen schuld te betalen, en daartegen Cornelis Lousen aan genoemde Jacob Jansen in mindering van de gezeide 262 gulden, 10 stuiver en 12 penningen zou betalen 12 gulden, 10 stuiver en 12 penningen en voor de resterende somma van 100 rijksdaalders genieten [een] gelijke somma [somme] in het kapitaal van 400 gulden ten laste van de rentmeester Rees in de boedel zijnde (vermits "het selve" tot volle betaling van de 1 1/2 morgen land, door Jacob Jansen uit de boedel gekocht, aan de pupil is overgedaan) en daarvan de jaarlijkse interest tot aan de effectieve aflossing te genieten,en "aldewijl" Cornelis Lousen uit kracht van [de] obligatie in dato 5 maart 1682 per resto nog aan de boedel van zaliger Claes Gerrijts schuldig blijft een somma van 425 Caroli gulden kapitaal en nog aan zijn zoon Louw Cornelis uit kracht van erfuiting in dato 25 april 1684 een somma van 375 gulden en 25 gulden wegens verkochte kleren door hem ontvangen, als breder uit de eerste post van de rekening op heden gesloten, is te zien [ersien], en "alsoo" tesamen 825 Caroli gulden.
Zo is gecompareerd Jacob Derks, zijn zwager en mede-momber. Hij heeft zich hiervoor in solidum en als principaal als borg ingelaten. En zijn Jacob Jansen en Claas Clasen van hun momberschap over zaliger Claas Gerrijtsen ontslagen. en hebben verder genoemde Jacob Jansen en Jacob Derx beloofd en aangenomen in hun momberschap over Lou Cornelis te continueren, en in alles na hun vermogen diens [des selfs] profijt en voordeel te zullen zoeken. Zonder argelist.

Is die Claes Gerrits onderstaande? = de Bijvank Zalk/Westenholte, was al eens een topic over

23-01-1683 Jan Cornelissen wed te Westenholte en Janneghien Willems, Claes Gerrits nagelaten weduwe te Zalk. Zij hebben erfuiting gedaan, procl gaan mede te Salk.

zie ook mijn vorige aktes
f111 - 8 dec 1694 etc.

ria van bessen schreef: ↑

14 sep 2021, 10:38

Zijn er 2 Cornelis Lousen ?

ZWK f310 - 9 juni 1683 [-[] Cornelis Lousen en Grietjen Henriks, tutore marito, eheluiden [-]

ZWK f378 - 26 apr 1684 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Derk Bergh en Jan Wolf van Rijssen.
In het Gericht is verschenen Cornelis Lousen, wonende aan de Zeedijck. Hij heeft over zijn onmondig kind, met name Lou Cornelis, in echte bij zijn zaliger huisvrouw Meghtelt Jansen geprocreerd, tot mombers verzocht Jacob Dercks, aangehuwde oom van de vaders zijde, en Jacob Jansen, oom van de moeders zijde.

Grietje Hendriks is dochter van Hendrick Egberts (Jonker). Een voorouder van mij.
Er hoort bij Grietje Hendriks nog een akte, een voogdij-akte. Volgens f117 - 1 mrt 1695 is Grietje Hendriks overleden en stelt Cornelis Lousen van de Zeedijk voogden aan over zijn onmondige zoons Hendrik en Jacob. Berent Berens, neef van vaders zijde, en Jan Hendriks, oom van moeders zijde.

Berent Berens zal de zoon van de broer van Cornelis, Berent Cornelissen zijn. Degene die Elisabeth Lubberts trouwde.
En Jan Hendriks de broer van Grietje Hendriks, over wie Peter Jansen en Jacob Derks Bos in 1683 voogden waren.

De overleden Grietje Hendriks lijkt mij degene met wie Cornelis Lousen in 1683 getrouwd was.

Het lijkt me dat de voogdij-akte van 1684 ruim na zijn trouwen met Grietje Hendriks is opgesteld. Als je dat eenmaal accepteert, klopt alles, en gaat het steeds over een en dezelfde Cornelis Lousen.

Toch raar.
zie datum

f307 - 2 juni 1683 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Albert Louwerman, burgemeester, en Hermen Holt Senior, burgemeester.
In het Gericht is verschenen Jacob Stoffers, wonende aan de Vienrite [= Venerite]. Hij verklaarde voor hem en zijn erfgenamen voor een somma van penningen, hem comparant ten genoegen voldaan, eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Cornelis Lousen en Meghteltjen Jans, eheluiden, en hun erfgenamen zijn comparantens vogelkooi [vogel koije] gelegen in Mastebroek in dit kerspel van Zwolle, oostwaarts de stad van Zwolle, zuidwaarts de verkoper zelf.

ZWK f310 - 9 juni 1683 [-[] Cornelis Lousen en Grietjen Henriks, tutore marito, eheluiden [-]

bericht 2

Is Jacob Derks Bos soms de zoon van Derk Jans Bos - moeder Aechte Derks?
uit dat huwelijk wel 2 zonen Jan en Peter volgens het ORA
en hertrouwt deze Derk Jans Bos dan met Aaltjen Jacobs - Aechte is overleden voor 1661


f157 - 11 mei 1661 - Richter ... [leeg].
Keurnoten ... [leeg].
In het Gericht zijn verschenen Derck Jansen als vader, en Cornelis Janssen en Claes Claessen als mombers van de kinderen van genoemde Derck Jansen bij Aechte Derckx en echte geprocreerd. Zij verklaarden in die kwaliteit eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma penningen hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald, aan Lubbert Henricx en zijn huisvrouw Grietien Willems, woonachtig in Mastenbroeck, het gerechte vierde part van 3 morgen land gelegen in Mastenbroeck op de Olde Weteringe in [het] Dieserslach in dit kerspel van Swolle, genoemd het Smalle Landt, daar de kopers de resterende drie vierde parten van toebehoren, en zulks met zijn raad en onraad daar toe behorende. Zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard van alle uitgaande renten en thinsen. Belovende "deselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
[Geen ondertekening vermeld].

f340 - 4 mei 1672 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Klaas Kok en Arent Evers.
In het Gericht is verschenen Derk Jansen, woonachtig in Mastebroek op de Oude Weteringe, en diens zonen Peter Derx en Jan Derx. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun te danke voldaan en betaald, te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren krachtens dezes, aan Ditmar Everts en Egbertijn Derks, eheluiden, wonende in Mastebroek, en hun erfgenamen 1 1/2 morgen land, gemeenschappelijk in 12 morgen, genaamd Veliken erve, gelegen in het Hogebrugger Slag op de Olde Weteringe in Mastebroek in dit Karspel van Zwolle, zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard met enige renten of thinsen, maar met zijn raad en onraad. Zij comparanten beloven deze 1 1/2 morgen altijd te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Henrik Queisen, gerichtschrijver, zal voor de comparanten tekenen en zegelen.

Derck Jansen heeft een broer Cornelis en een broer Claas.

Hier komt iig de naam Klaas voor.