Pagina 7 van 16

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 10 jan 2025, 21:09
door Egbert_
Ik weet niet precies wat je bedoeld, maar heb wel deze link:
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... 25&miaet=1

of anders: https://proxy.archieven.nl/20/776C7FB97 ... 938518432F

gevonden via het document bronnen van de Generale Index
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... Zwolle.pdf

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 10 jan 2025, 21:54
door Egbert_
ria jongman schreef:
10 jan 2025, 17:18
In totaal heb ik deze geselcteerd als kinderen van Albert
Ik heb deze kinderen aan meerder Albert's gekoppeld.
Maar ik hou enkel over als kinderen van de gezochte Albert Jacobs:
ria jongman schreef:
10 jan 2025, 17:18
Luichien 1654 z.v. Albaert N.N.; op de lichmits,
mdr. Grietien Clasz,
197/105

Jacobpien 1657 d.v. Albart Jacobs; huisman,
mdr. Grietien Clasz,
197/126

Jantjen 1659 d.v. Albart Claesz; woonende op het stadsverlaet,
mdr. Grietien Claesz,
197/140

Lijsabet 1667 d.v. d.v. Albaert Jacobs; huisman te Streuckel,
mdr. Grietien Claesz,
198/60
.
(Waar het stadsverlaat is weet ik (nog) niet.)

Albert Jacobs de houtzager laat in 1619 al een dochter Niese dopen, in 1621 een Jacob en vervolgens de hierboven vermelde Dirk en Beren.

Albart Herms in Streukel beschouw ik als iemand anders.
Ik beschouw hem als vader van Magtelt Alberts
trb Hasselt, 1674 (
Egbert Gooijen j.m. van Streukel
En
Magtelt Alberts j.d. van Streukel
(bron: 1674 203 7, https://vpnd.nl/bronnen/ov/dalfsen/dalf ... 951714.pdf)
Magtelt heeft een dochter Swaantien (ged. 1682), naar schoonmoeder, en een dochter Hermientien.
Dus of haar moeder Grietien heette, betwijfel ik.

Opvallend dat Hermen Alberts x Hilligien Jans al in 1665 een dochter Trientien laten dopen, en in 1669 een Henrdijckien.
Hermen Alberts zal dan voor 1645 geboren zijn. Tijdens het hiaat dopen Hasselt (1637-1648).
(trouwboek Hasselt begint in 1673)
ria jongman schreef:
09 jan 2025, 20:29
Zwolle transport f355 dd.23-07-1646
Compareerden [-] Albert Jacobs voor hemzelf en als man en momber van zijn huisvrouw Hendrickien Jansen
Henrickien Jansen leefde dus nog in 1646, en zou dus de moeder kunnen zijn van Hermen Alberts (x Hilligien Jans).

Maar bewijs is het niet.

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 10 jan 2025, 22:09
door ria jongman
Egbert_ schreef:
10 jan 2025, 21:09
Ik weet niet precies wat je bedoeld, maar heb wel deze link:
https://collectieoverijssel.nl/collecti ... 25&miaet=1

of anders: https://proxy.archieven.nl/20/776C7FB97 ... 938518432F

gevonden via het document bronnen van de Generale Index
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... Zwolle.pdf
Bedankt !
De bovenste link had ik maar die werkt niet meer, de 2e is prima!

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 10 jan 2025, 22:19
door ria jongman
bericht 2
Egbert_ schreef:
10 jan 2025, 21:54

Opvallend dat Hermen Alberts x Hilligien Jans al in 1665 een dochter Trientien laten dopen, en in 1669 een Hendrijckien.
Hermen Alberts zal dan voor 1645 geboren zijn. Tijdens het hiaat dopen Hasselt (1637-1648).
(trouwboek Hasselt begint in 1673)
ria jongman schreef:
09 jan 2025, 20:29
Zwolle transport f355 dd.23-07-1646
Compareerden [-] Albert Jacobs voor hemzelf en als man en momber van zijn huisvrouw Hendrickien Jansen
Henrickien Jansen leefde dus nog in 1646, en zou dus de moeder kunnen zijn van Hermen Alberts (x Hilligien Jans).

Maar bewijs is het niet.
Zo geredeneert lijkt Hermen een zoon van Albert te zijn.
Maar waarom een Hermen ? En geen Jan of Jantje
Hendrikje is de dochter van de Olde Jan Hermsen
De jonge Jan Hermsen is dan getrouwd met Trijntje Lucas

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 10 jan 2025, 22:40
door Egbert_
Albert Jacobs en Hendrickien Jansen waren echtelieden voor 1639 tot na 1646. Ze kunnen dus meerdere kinderen hebben laten dopen, die vervolgens jong overleden zijn. (Er is overigens wel een overgrootvader Hermen. Ook overgrootvaders werden soms vernoemd.)
En als Albert Jacobs aan de lichtmis heeft gewoond, kan hij ook kinderen in Rouveen of Nieuwleusen hebben laten dopen. (En daarvan zijn pas later doopboeken.)

Er is nog iets opvallends. Agnes Derks is weduwe van Sijse Peters. Hij is een kleinzoon van Dievertien Jochems.
Wat vaak gebeurde, dat een weduwe hertrouwde met een lid van de schoonfamilie. Dat zou in dit geval ook opgaan haar Albert Jacobs de kleinzoon van Dievertien Jochems zou zijn.

Want het is wel duidelijk, dat als Albert Jacobs x Hendrickien Jansen erfgenamen zijn van Dievertien Jochems, dat Albert Jacobs en kleinzoon is. De afkomst van Hendrickien is nu bekend.

Het blijft lastig bewijzen, mede omdat het trouwen van Albert Jacobs en Hendrickien Jansen niet te vinden is. En andere aktes waarin ze voorkomen.

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 11 jan 2025, 20:19
door ria jongman
Albert Jacobs is duidelijk verwant aan Evert Herms en consorten.
Maar kan hij ook de zoon zijn van Jacob Egberts?
Past best wel in het rijtje, lijkt me.

Deze nog wel gevonden

Zwolle 09-07-1616 Albert Jacobsen, Jacob Dercksen s. tot Hasselt, ende Henrickien Andries, sa. Andries Evertsen n.d. wonende met Willem Jansen in de Dieserstraet

DP Hasselt
- Beelken 1617 d.v. Albart Jacobs; wielemaeker,
mdr. Hendrijckien Andries,
get. Evertien Peters,
196/75

Jan 1619 z.v. Albaert Jacobs; wielemaker,
mdr. Hendrijckien Hendrijckx, 196/94

Zwolle
- Albert Jacobs 1622-06-16 Tekst: zijn nagelaten vrouw Hendrikgen Andries laat hun kind dopen

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 11 jan 2025, 23:02
door Egbert_
ria jongman schreef:
11 jan 2025, 20:19
Albert Jacobs is duidelijk verwant aan Evert Herms en consorten.
Maar kan hij ook de zoon zijn van Jacob Egberts?
Past best wel in het rijtje, lijkt me.
Dan zou hij in onderstaande akte moeten voorkomen.
13 maart 1635 heeft Jacob Egbertz [aan] zijn zeven kinderen [- erfuiting gedaan en tot hun moederlijk goed bewezen, en daar over tot mombers gesteld zijn beide zwagers, als Henrick Claess(en) en Evert Everts, met Willem Jacobs die Graeff voorschreven, elk apart [int besonder], alles in het bijzijn van Griete Willems, ten overstaan van Hermen Hessels, haar "gekooren" en tot deze zaken toegelaten momber.
Ten eerste heeft Jacob Egbers voorschreven twee dochters [niet genoemd] "ten houwlick bestedet", de ene aan Wijcher Henricks, de ander aan Berent Willemss Schutte. Welke twee kinderen is mee gegeven "ettelijcke pn.", dewelke de voorschreven kinderen weer zullen inbrengen tot profijt van de gemeenschappelijke boedel. Verder bewijst hij zijn zeven kinderen de gerechte helft van [een] alzodanig erve en goed, gelegen ten Holte [= te Holten], zoals Jacob Egbers en zijn zaliger Huisvrouw Mechtelt Evers onlangs hebben "gebuitet", of aangekocht, van de Ed. Jonkheer Berent van Ittersum toe Gerner, alsmede de gerechte helft van de halve kooi, met de helft van het bijgelegen land, zoals hij en Berent Willemss hebben aangekocht van de Ed. Jonkheer Rutger van Haersolte toe Westerveldt, "mitz voerbeholden deses", dat Jacob Egbers heeft [is] aangekocht een gerecht achtste part van zijn zaliger zoon Sweer Jacobs, dewelke na zijn moeder is gestorven, en "alsoe" deze goederen nog niet "volcoemptlick" betaald zijn, zo is "versproecken", dat de kinderen de gerechte helft, te weten zeven [soeven] delen daar van, en wat andere schulden, zoals Jacob Egbers hierna "ter gelegener tijdt" zal laten aanteken, zoals hij schuldig is geweest, betalen. Nog zullen die zeven kinderen krijgen [hebben] voor [de] paarden, koeien en de gezamenlijke inboedel de somma van 500 keizers guldens [k.g.]. Welke 500 keizersguldens Jacob Egbers aanneemt te betalen aankomende mei van dit jaar 1636, of de kinderen veel schulden af te nemen van hun deel ter somma van 500 keizers guldens. Nog zullen de drie zoons, als Evert, Egbert en Cijse, elk krijgen [hebben] een goed veulen [fullen], of 25 daalder aan geld, en de dochter kleine [cleine] Merregin een bed met zijn toebehoor /: welk bed Berent Willems voor de helft zal betalen :/, en wel gekleed "naer t' huijs vermoegen".
En beloven de voorschreven mombers, over de voorschreven kinderen gesteld, "in alles te draegen, als trouwe mombaeren eijget ende gebuert". Signatum ut supra.
[Geen verdere ondertekening vermeld].
(bron: ORA Zwollerkerspel, vrijwillige zaken, transcriptie Jan Rientjes)

- Grietijn Jacobs x (1631) Berent Willems Schutte
- Trijne Jacobs x (1627) Wichart Henricksen
- Marrighjen Jakobs x (1634) Willem Gerrits
- Evert Jacobsen x (1644) Marijken Hermens
- Sijse Jacobs
- Sweer Jacobs (ovl < 1635)
- Marijken Jacobs x (1644) Jan Henrijcksen
- Egbert Jacobsen x (1646) Lisabeth Arens

Geen Albert. Albert Jacobs x Henrickien Jansen zijn al in 1639 als echtpaar vermeld. Ook getrouwde kinderen erven volgens deze akte!

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 12 jan 2025, 16:27
door ria jongman
Het kan alleen als Sijse - waar niets over te vinden is - Albert moet zijn.
Hij is iig een zoon van ene Jacob + erfgenaam van Evert Herms

Ik heb niet de indruk dat Dievertje zijn moeder is, waarvan wel is bewezen dat zij de moeder van Jennigjen en Stoffel is.
Stoffel, Dievertje haar zoon was getrouwd met Anne Geerts, die hertrouwde met Albert Wolters.
Stoffel is al getrouwd voor 1625 vlgs dpb Hasselt
JR heeft zijn moeder 1x Anna met patroniem Geers, 1x met patroniem Everts en nog weer 1x met patroniem Geers
Uit het huwelijk met Albert Wolters zijn kinderen.
Maar volgens mij weet je dat.

Wat me opviel...

Willem Herms Bredewolt is ook familie [niet alleen momber] van Jan Herms de jonge x Trijntje Lucas [die trouwens een van Delden blijkt te zijn]
Maar niet alleen dat

:shock:
In het rijtje werd al laatste genoemd de kinderen van Jenneken Herms x Claes Everts

Toeval dat ene Fenneke Herms getrouwd is met Claas Everts de zoon van Evert Herms Millingen?
en Claas Jans met zijn dochter Marrechien Claesen?

Zwolle transport f355 dd.23-07-1646
Compareerden Jan Albersen Brouwer, Trijntien Lucassen, weduwe van zall. Jan Hermsen Backer, voorts Gerrijt Hermsen, en Gese Hermsen weduwe van zall. Jan Willemsen Groete geassisteerd met Gerrijt Hermsen haar broeder als momber, Willem Hermsen Bredewolt, item Gerrijt Dercksen als momber van zall. Lucas Hermsens nagelaten kinderen, Albert Jacobs voor hemzelf en als man en momber van zijn huisvrouw Hendrickien Jansen, en als volmachtiger van zijn huisvrouwen zuster Grietien Jansen wed. van zall. Peter Jochumsen, beide kinderen van zall. Jan Hermsen de Olde, Huige Willemsen voor hemzelf en als man en momber van zijn huisvrouw Grietien Claessen, Evert Claesen en Claes Jansen als man en momber van Marrechien Claesen, tezamen kinderen van Claes Evers bij Jennechien Hermsen zijn huisvrouw geprocreerd, en bekenden voor henzelf en als weduwe en erfgenamen van zall. Jan Hermsen Backer,

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 12 jan 2025, 19:14
door Egbert_
Geen toeval, lijkt me.
f347 - 21 mei 1672 - Richter "Substituit" Henrik Queisen.
Keurnoten Johan Hillenius, Dr., en Jan Egberts.
In het Gericht zijn verschenen Jan Klaassen, voor hem zelf en de rato caverende voor zijn huisvrouw Lubbechijn Lubberts, Grietijn Klaassen, weduwe van wijlen Hugo Willems, in dezen geassisteerd met voornoemde Jan Klaassen, Jochim Wolters en Wendele Klaassen, tutore marito, eheluiden, voor hun beiden zelf en caverende voor hun broer Herman Klaassen; Klaas Everts voor zich zelf en caverende voor zijn zes zusters en broers met name(n) Griete, Jantijn, Jutte, Steven, Dieuwert en Griete [nogmaals!] Everts, tesamen kinderen van wijlen Evert Klaassen, verder Kornelis Jansen en Jacobien Jansen, tutore marito, eheluiden, voor hun zelf en de rato caverende voor hun broer Klaas Jansen, onder hun beiden nagelaten kinderen van wijlen Jan Henrix, in echte verworven bij Griettijn Klaasen, verder Gerrit Klaassen en Klaas Klaassen voor hun zelf en caverende voor Jantijn, Arent en Griete Klaassen, tesamen kinderen van wijlen Klaas Jansen, bij wijlen Marrichijn Klaassen in echte verworven, verder Jan van Uffelen als vader en Jochim Wolters als momber van de twee kinderen van Jannechijn Klaassen bij voornoemde Jan van Uffelen ehelijk verworven, genaamd Klaas en Jan Jansen, allen tesamen erfgenamen van wijlen Kornelis Klaassen, gewoond hebbende op Millingen in Mastebroek. Zij hebben ten profijte van Dieuwertijn Lamberts, weduwe van gedachte Kornelis Klaassen, en haar erfgenamen voor een somma van penningen hun te danke voldaan, erfelijk verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren krachtens dezes, hun portie in de helft van 2 morgen genaamd het Meskampijn, gelegen bij Albert Jochims huis op de Nieuwe Weteringe, dan nog in de helft van 2 morgen, gelegen achter het voorschreven Meskampijn, en dan nog in de helft van 2 morgen bij het Oude Vossijn in [het] Kamper Weteringer Slag, tesamen in dit Karspel van Zwolle [gelegen]; zijnde vrij eigenlijk goed, [dit] met zijn raad en onraad, recht en gerechtigheid, zoals dit tesamen hun comparanten van Kornelis Klaas nagelaten en aangestorven is. Zij comparanten beloven "deselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Henrik Queisen zal voor de comparanten tekenen en zegelen.
(bron: ORA Zwollerkerspel, vrijwillige zaken, transcriptie Jan Rientjes)
.
f168 - 24 aug 1661 - Richter Bernardt Holt.
Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld over de vijf onmondige kinderen van Claes Jansen te Genne, bij zijn zaliger huisvrouw Merregien Claessen geprocreerd, Arent Janssen, de kinderen hun oom van de vaders zijde, en Cornelis Claessen op Millingen, de kinderen hun halve oom van de moeders zijde. Die de momberschap hebben aangenomen en beloofd hebben der kinderen beste en voordeel in alles te zoeken en waar te nemen, zoals goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen.
Waarna [die] voorschreven Claes Jansen aan zijn 5 kinderen, met name(n) Gerrijt, Claes, Jantien, Arent en Griete Claessen ten overstaan van deze hun mombers voornoemd erfuiting heeft gedaan [-]
.
ria van bessen schreef:
14 nov 2018, 14:53
Barber Stevens de vrouw van Evert Claas heeft een oudste dochter Griettien die een bed met toebehoor krijgt, en aan de andere 6 kinderen Jantien, Jutte, Claes, Steven, Diewer en Griettien wordt per kind 10 gls als erfuiting gegeven en bij mondige jaren uit te keren. Zwolle erfuitingen f258 dd 25-03-1667. [-]
.
De ouder(s) van Fenneke Herms/Jennechien Hermsen waren mij nog niet bekend. Dus weer een stukje aanvulling op mijn voorgeschiedenis! (zij en haar kinderen Marrichien Claesen en Evert Claesen komen voor in mijn kwartierstaat.)

Re: Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

Geplaatst: 12 jan 2025, 20:49
door Egbert_
bericht 2
ria jongman schreef:
12 jan 2025, 16:27
Het kan alleen als Sijse - waar niets over te vinden is - Albert moet zijn.
Hij is iig een zoon van ene Jacob + erfgenaam van Evert Herms

Ik heb niet de indruk dat Dievertje zijn moeder is, waarvan wel is bewezen dat zij de moeder van Jennigjen en Stoffel is.
Dat laatste volgt uit: ??
Janny Lalkens schreef:
30 sep 2017, 20:34
276 - 17 nov 1618 - Coram Richter "Substituijt" Adriaen van Gellre.
Keurnoten Willem Gosens en Jan Derczen.In het Gericht is verschenen Devertien [Deuertien] Jochemsen, huisvrouw van Derck Dijck, met haar man en momber in dezen geassisteerd. Zij heeft haar uiterste wil gemaakt op de manier nabeschreven.Ten eerste wil zij testatrice, dat na haar dood vooruit [uit] al haar gerede of ongerede goederen haar dochter Jennetien, huisvrouw van Peter Jacopzen then Holte, of haar kinderen bij Peter Jacobsen geprocureerd, eens krijgen [hebben] en ontvangen zullen een somma van 100 goudguldens, en zal [zij] na haar moeders dood met elkaar haar kinderen, te weten [haar] broers en zusters [niet genoemd] "toe gelijcke gaen". En als zij testatrice voor haar dochter Jennetien komt te sterven, dan zullen haar voorschreven kinderen in hun moeders erfenis erven en staan, alsof de moeder zelf in leven was. Verder zo wil zij testatrice, dat haar zoons zoon Stoffer Stoffers na haar dood mede erven en succederen zal in haar erfenis, [soo noe ende veer" alsof haar zoon zaliger Stoffer nog in leven was, "daer auerst" voorschreven Stoffer zonder lijfserven komt te sterven, dan zal zijn quota weer vallen aan de boezem waar het "henne gecommen is". "Ende genge zie des met oere momber voorss. des alsoe nae lantrecht". Zonder argelist.- Adriaen van Gellre zal naast de Scholte mede zegelen uit begeerte van Dever [Deuer] en haar momber voorschreven.Wat ik belangrijk vind: in de trouwinschrijving van 1610 wordt de naam Schutte genoemd in combinatie met Henrick Willems.   
.
Maar er is ook deze akte:
ria van bessen schreef:
16 feb 2019, 22:05
f417 dd 20-03-1639 - Evert Evertsen de Olde x Anna Arents, Cornelis Geertsen voor hemzelf en als vader van zijn kinderen bij zal. Geessien Evertsen geprocreerd en als grootvader en voogd over zijn zaliger dochters kinderen. Albert Jacobsen x Hendrickien Jansen [ziek zijnde] en voor wie hij mede instaat en de rato caveert, Jacobien Cornelis wed. van zal. Stoffer Stoffersen voor haarzelf, geass. met Tijs Jansen, Wijcher Hanekamp caverende mede voor Stoffer Jansen als mombers van voorschreven Stoffer Stoffers nagelaten kinderen bij voornoemde Jacobien geprocreerd, Evert Peters x Fennegien Peters, Berent Arents voor hemzelf en voor zijn vrouw Trijntien Peters en mede instaan en zich sterk makende voor Sijse Peters, hun resp. onmondige broer en zwager, Willem Gerritsen x Margien Jacobs alsmede voor zijn zwager Berent Willemsen Schutte [ziek zijnde] x Grietien Jacobs en wederom Evert Evertsen d'Olde uit naam en vanwege zaliger Jacob Egbertsen en Machteltien Evers hun nagelaten kinderen als momber van deze naast Henrick Claessen voor wie hij mede caveert; tesamen kinderen, kindskinderen en erfgenamen van Dievertien Jochemsen. Zij verkopen 4 1/2 morgen land aan Rutger van Haersolte. 
Volgens deze akte is Albert Jacobsen erfgenaam van Dievertien Jochemsen. En hij zal dat niet zijn, omdat zijn vader (Jacob) een stiefzoon was van haar (Dievertien), zoon van Evert Herms op Myllingen uit een ander huwelijk dan dat met Dievertien.

Albert Jacobs lijkt me wel zeker een kleinkind van Dievertien Jochemsen.