Forum Collectie Overijssel

Ja, inderdaad. De coaching van Jan mis ik dagelijks. Hij wou zich nooit met de zoektochten op dit forum bemoeien, maar het kwam er wel altijd op neer dat hij toch stiekum achter de schermen gegevens controleerde of voor me opzocht. Ik moet daar nog altijd om glimlachen als ik daaraan terug denk.

Volgens mij verkoopt Teunis de grond van Hendrik Jans. Die Hendrik Jans weer van ter Horst koopt in 1727. Zo was het toch?

Die stukjes, waarmee Jan soms toch nog wel op het Forum kwam, lees ik nog wel eens. Heel herkenbaar, met een eigen stijl en humor. Zijn stijl/humor uiteraard.

Ja, zo was het volgens mij ook en dan koopt Hendrik Jans ook eens wat van zijn 6 stiefkinderen en dan kan ik het niet hebben, dat ik nog steeds die namen van die stiefkinderen niet heb. Zal mogelijk niets uitmaken voor de zaak Teunis Hendriks, maar ik kan het gewoon niet hebben. Zoiets als een puzzel, waarbij je het laatste woord niet kunt vinden.

Bij alles wat ik in archiefmateriaal nakijk, lopen steeds bepaalde namen zoals Hendrik Jansen, Teunis Hendriks, Thijs de veerman en anderen op de achtergrond mee. Dat heb jij ook vast wel.

Ik heb ook nog eens iets gevonden over land bij de Berkummerbrug, mogelijk in bezit van Teunis of zo. Iets wat me opviel. Als we ooit nog eens weer met nieuw materiaal aan dit onderwerp verder gaan werken, zoek ik het wel op. Zit ergens in een stapel aantekeningen over allerlei verschillende onderwerpen, vrees ik.

Hartelijke groeten, Janny

Hallo Ria en Janny,

Ik zie nu pas dat Hendrik weer naar boven is gehaald.
Fijn dat er duidelijkheid is over het aantal kinderen dat hij heeft - en dat dit overeenkomt met het aantal kinderen dat er is gevonden. De huidige hypothese staat dus nog steeds overeind!
Als ik naar het archief ga en vraag om ORA Zwolle, 1742-1748, is dan duidelijk wat ik bedoel?
Zijn daar indexen op, of moet ik de boeken akte voor akte doornemen? En zijn deze aktes redelijk leesbaar? Mijn oud schrift beheersing is maar matig, dus als het echt heel lastig leesbaar is dan hoef ik er niet aan te beginnen.
Ik ben van de week waarschijnlijk in de gelegenheid om naar Zwolle te gaan, het is echter ruim 3 uur treinen, niet erg maar wel als blijkt dat ik niet kan lezen waar ik voor kom!

groeten van Jacqueline

Hallo Jacqueline

Rond 1650 vind ik het meestal meer moeite kosten dan rond 1750, maar het is ook wel eens andersom. De schrijvers wisselen nogal eens, dus ik kan er vanuit ons huis hier weinig over zeggen.

Let trouwens ook even op de openingstijden.Ik ben er een paar jaar niet geweest, maar er is een dag, dat het nu niet meer geopend is en 2 jaar geleden nog wel, voor zover ik weet.

Heb je nog meer dingen te onderzoeken in het HCO? Want dan zou ik daar ook een lijst van gaan maken, als ik jou was.

Mogelijk koopt Teunis de grond, die Hendrik Jansen in 1727 van 3 gebroeders Ter Horst had gekocht. Die verkoopaktes door die Ter Horsten hebben we toch ook nog niet? Zou die ook in ORA Zwolle 1727 zitten? Grond in Berkum=Zwollerkerspel, maar verkocht door in Zwolle levende Ter Horsten? Dus toch in ORA Zwolle geregistreerd?
Ik ga zoeken in de nieuwe index van Mensema, wat voor nummers ORA Zwolle 1727 en 1742-1748 heeft.
Je weet, neem ik aan, dat alles is omgenummerd.

Ik vermoed, dat je fiches moet lezen op het leesapparaat en dan kun je vragen, waar die zich bevinden.

groetend, Janny

Bericht 2.

Ik weet het niet zeker, maar ik vermoed dat het dit is:

deel 2 van de 3-delige serie van A.J. Mensema
"Inventaris van het Stadsarchief van Zwole 1230-1813
blz. 187 Transporten en hypotheken nr. 1995-2039.

Op blz. 188 nr. 2017: jaar 1727 zit hierin
Ook op blz. 188 eind nr. 2021 tot begin 2023.

Daar zou het kunnen staan, of ( en ik weet het verschil niet goed) in de serie 2056-2078, zie blz. 190. Registers van vrijwillige verkopingen van onroerend goed in de stad en de stadsvrijheid van Zwolle, alsmede in het schoutambt Zwolle 1669 tot 1795.

In 2059 staat 1727 en 1742 tot 1749 staat in eind 2059 en in 2060.

Voor eigenlijk alleen Zwollerkerspel is het 4039 ( zie blz. 216) en eind 4041 en 4042 en 4043. Het lijkt net, of er een hiaat is van nov. 1741 tot juli 1742.

Dit zo bekijkend, zou ik zelf beginnen met 2059 en 2060, omdat daar zowel Zwolle als buiten de stad in staat. Dat laatste van alleen Zwollerkerspel hebben we denk ik al wel aardig uitgeplozen. ( nr. 4039 tot 4043)

Pas vanaf de late 18e eeuw is er een index. Dus daar heb je niets aan. Het wordt akte voor akte lezen.

Succes! Groet, Janny

[ 20. Oktober 2012, 10:50: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Jacqueline,

Ik zou geen 3 uur treinen er voor over hebben om één akte in Zwolle te gaan bekijken. Wel of niet goed leesbaar.

Het is nog steeds een hypothese. De kans dat het niets is, is er dus werkelijk wel.

Ik wil wel voor je zoeken. Ik hoef maar 15 min. met de auto te rijden.

Heb ik sowieso al 2 uur en 15 minuten meer tijd om te zoeken, haha.

Janny bedankt voor de toelichting, en Ria voor het aanbod.
Nu heb ik nog wel meer uit te zoeken hoor, in Zwolle.
Ik laat van de week nog weten of het gelukt is te gaan - en of ik resultaat heb geboekt, uiteraard!

groeten van Jacqueline

De testamenten zijn te vinden in de Generale index. Maar alleen de namen, geen andere gegevens. Ik heb toen gezocht naar Teunis, maar hij zat er niet bij.

MAAR deze zit NIET in de Generale Index
RA001-00129 - 1476-1793 - testamenten 1 pak.
N.B. voornamelijk minuten en afschriften.

Als Hendrik van Berkum in 1742 28 jaar in Zwolle woont, mag je hopen dat hij dan 28 jaar geleden ook het huis heeft gekocht. Dat zou het jaar 1714 moeten zijn.

Te vinden in RA 001-0039 jaren 1713-1717; dit betreft de transportregisters.
En verder dan oplopend in invnr. en jaren
dus - RA 001-0040 - 1717-1720 - transportregister etc.

Dan kun je in deze zoeken:
RA001-0087 - 1743-1756 - vrijwillige verkoop onroerende goederen.

Dan zou je nog in deze kunnen zoeken:
00224 - 1721-1732.
00225 - 1724-1730.
00226 - 1725-1731. - N.B. bevat tevens uitspraken inzake twistgedingen.
00227 - 1732-1778.
betreft het register van minuten van akten van vrijwillige rechtspraak.

Dan eventueel nog in de recognieten:
0010 - 1704-1718 - recognitieboek.
0011 - 1718-1755 - recognitieboek.

De nummering is van één jaar geleden. Het is mogelijk dat alles is omgenummerd, maar als je dit lijstje meeneemt weten ze in het archief wel het nieuwe nummer.

Voor zover ik het kan bekijken in Jan Rientjes zijn gegevens zijn er GEEN indexen, niet betr. de bovengenoemde nrs. Wel latere nrs.

En controleer inderdaad de openingstijden. Die is nogal gewijzigd.

Succes!

[ 21. Oktober 2012, 11:53: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Nou. Ik ben wel blij, dat ik het zelf heb gedaan want weet nu wat een klus het is, en vind niet dat ik dit aan een ander kan vragen!
Ik stond wat in dubio, of ik in eerste instantie zou gaan voor de aan- of voor de verkoop, en heb besloten tot het eerste. In de verwachting, ook nog ruimschoots aan de verkoop en wellicht nog een paar andere zaken toe te komen.

In het inwonersregister
Quote:folio 740 1742 - buiten de Sassenpoort
Nr. 85
eigenaar: Hendrik van Berkum tevens bewoner ? komt van Berkum ? woont in Zwolle 27 jr ? 2 ? van beroep koemelker ? religie G
bovenstaande gegevens zijn doorgestreept
later eigenaar: Dr. Wicherlink ? bewoner Gerrit Hendriks ? van Herxen ? woont in Zwolle 10 jr. ? 1 ? koemelker ? rel. GToegang 700; inv. 2013: transportregisters 23-10-1713 - 12-05-1717
Hiervan heb ik doorgenomen de aktes van 01-07-1714 t/m eind 1715, gefocust op Hendrik van Berkum en Hendrik i.c.m. Sassenpoort.
Ik heb geen aankoop kunnen vinden.
Dat kan denk ik betekenen dat Hendrik
- al eerder eigenaar was van het pand, maar er pas in 1715 is gaan wonen;
- in 1715 in het huis is gaan wonen, maar het pas later gekocht heeft;
- of 27 jaar geleden in Zwolle is gearriveerd, eerst ergens anders heeft gewoond en tussen 1715 en 1742 het huis heeft gekocht.
En misschien vergeet ik nog iets?
Hierbij is het altijd ook nog mogelijk, dat dit niet de juiste Hendrik van Berkum is! Het mooist is natuurlijk als aangetoond kan worden dat hij de vader van Teunis is - maar als hij het niet is, is het ook fijn dit te weten.

Wat ben ik wel tegengekomen:
- heel veel ambtelijke vermeldingen van secretaris G. Wicherlink - is dat die latere eigenaar?

- Op 19 juli 1714 (blz. 105) is sprake van een huis en hof staande buiten de Sassenpoort ... Hendrik Janssen ten ene (zijde)?

- Op 06-11-1714 (blz. 147-148)is sprake van een huis staande op de ra tusschen de groote merkt en vismert , wat o.a. bezwaard is ten profite van Hendrik van Berkum.

Beide vermeldingen dus van voor 1715!

Na het doornemen deze anderhalve jaargang transportregisters had ik bijna geen tijd meer om nog iets anders te doen, ik heb toen van de aktes uit 1742 (700;2021 en 2022) alleen de eerste regels gelezen.
Op 16 mei 1742 stuitte ik op een Henricus van Berkum, en na verder lezen ook nog op de Sassenpoort. Met dank aan diverse hulptroepen blijkt het te gaan om het volgende:
Helena Veltkamp en Hermannus van Berkum zijn gevolmachtigd door Henricus van Berkum luid procuratie voor deselve op compt: tot Schoonhoven voor schepenen aldaar den 11 mey 1742 gepasseerd. Ze verkopen een stuk weideland groot ongeveer twe morgens, gelegen buiten de Sassenpoort bij de Assendorper enk agter of ter sijden de Voortmole, thans in huire gebruikt bij Joost van Dam aan de gemeensman docter Lucas Nilant.

Ja, en dat is dus zeker niet de vader van Teunis en ook niet de eigenaar met 2 kinderen uit het inwonersregister? Want (o.a.):
Quote: BERKUM (Hendrik van), Pastoor te Schoonhoven, waar hij ook in het begin der vorige eeuw schijnt te zijn geboren, terwijl hij er tusschen 1757 en 1762 overleed...(uit het Biographisch woordenboek der Nederlanden).

Geen steek opgeschoten dus! En die Hermannus van Berkum en/of Helena Veltkamp kan ik ook al niet vinden.

groeten van Jacqueline

Wat jammer dat je niets bruikbaars vond.
Maar heel herkenbaar hoor, archiefbezoek kost veel tijd en geld. Frustrerend dat het niets oplevert, maar misschien troost het je dat mij dat ook echt heel vaak is overkomen. Soms weken achter elkaar en maar zoeken en zoeken, en nada noppes niets.


Toch past het mooi. Hendrik van Berkum, komt van Berkum, woont 27 jaar in Zwolle in 1742. Hij heeft 2 kinderen.

Gerrit en Teunis.
Gerrit overleden voor 1748, vader en moeder overleden voor 1748.

En daarom is Teunis automatisch erfgenaam.
En zou de vader Hendrik als patroniem Jans hebben.

De suggestie dat de dochter Albertje vernoemd is naar de overleden schoonzus is nog niet zo gek. Dat gebeurde veel, het vernoemen van een overleden zus/schoonzus, 1e vrouw/man enz.

Misschien kom ik nog iets tegen, mettertijd. Het houdt mijn aandacht in ieder geval.

groet Ria