Forum Collectie Overijssel

Ik weet dat Albert de Leeuw het wel zo heeft staan in zijn reeks, en inmiddels zullen meer mensen dat hebben overgenomen. Je kunt natuurlijk stellen dat er toen een fout is gemaakt, dat oom dus neef moet zijn. Maar er moet dan wel een bewijs komen dat er toen een fout is gemaakt. En dat bewijs ontbreekt.Hendrik Willems kan dus gewoon van de Bijvank onder Zalk komen en verwant zijn aan Hendrik van Herfte. Is de zus van Hendrik Willems misschien gehuwd met een van Herfte of met patroniem Egberts. Tenminste ik vermoed dat Hendrik dat patroniem heeft, omdat hij een Egbert en een dochter Egbertje laat dopen, naast een zoon Wolter.Waarom noemt Hendrik Willems zich daarna Klooster?Als je de trouwakte Zalk van Jacobje Derks in het origineel goed bekijkt, dan staat er niets vermeld bij Hendrik Willems Bijvang - geen wedr., geen j.m. Zij wordt wél als zodanig aangeduid. Het is een enorm gekriebel maar er staat  - volgens mij -  Westra? Heimerings wedue op 's Herenbroek, getrout te Mastebroek. Vanf het woord Wedue is het wel goed te lezen.Van mij mag je alles aan berichten wel laten staan hoor, ik heb er geen probleem mee. Dit gaat toch ook, zijdelings dan, over Jacobje Derks, waarvan ik niet kan bewijzen dat zij een dochter is van Derk Zwakenberg.Haar broer Hendrik heeft die naam en zijn nageslacht ook. Maar het nageslacht van Hermen ? Hoe zit het daar mee?

Om een beetje tegemoet te komen aan bezwaar over onderscheiding tussen gebruikersnamen van personen heb ik een afbeelding aan mijn profiel toegevoegd. Ik zou het nog steeds op prijs stellen als je contact opneemt over hoe we het best gegevens kunnen uitwisselen.

Over de achternamen van Hendrik Willems Kloosterman:Van 1732 tot 1738 laat hij (uit twee huwelijken) drie kinderen dopen in Mastenbroek, waarbij de vader steevast  Hendrik Willems Bijvank genoemd wordt.Bij zijn trouwen in Zalk in 1736 heet hij Hendrik Willems Clooster. En die naam verschijnt ook in de doopboeken in Mastenbroek vanaf 1743.En wat nog verwarrender is, in het lidmatenboek van Mastenbroek: Bisschops Weteringe en 's Heerenbroek.
1740 voor Paschen nae gedaene belijdenis aangenomen .... Hendrik Willems Cloosterman, obijt den 17 Maart 1747 et sepultus den 24. En in het trouwboek van Mastenbroek: En tot Diakenen Hen­drik Willems Klooster op 's Heerenbroek, en Rutger Hendriks op de Bis­schopsweteringe, in plaats van Steven Jans en Aart Lamberts.
N.B. De Bevestiginge van voorsch. Broederen is verrigt den 22 Jann.
[kantlijn:] N.B. Hend. Klooster is den 17 Maart overleden.Ik kan me vergissen, maar volgens mij is zijn zoon gedoopt 8-06-1738 - Jan, zoon van Hendrik Willems Bijvank en Willemtje Jans dezelfde als Jan Hendriks Klooster J.M. van 's Herenbroek, wonende onder Vekaten, met
Annigje Jans Koetse J.D. van 's Herebr. en daar wo(n)ende. Na vertoonde attest. van Zalk hier in den Echten Staat bevestigt op den 3 Maij.Dit echtpaar laat kinderen dopen in Zalk, bijvoorbeeld: 22-1-1786 / Willempje dv Jan Hendriks Klooster Annigje Jans Koetze get. Geertje HendriksEn deze Willempje hertrouwt op 29 december 1811 als Willempje Jans Kloosterman. En ook een broer in 1812 die trouwt als Gerrit Jans Kloosterman, en een broer die overlijdt als Willem Kloosterman.Bijzonder dus, dat de achternaam bij zijn eerste vermelding, dat is, bij zijn belijdenis in 1740, uiteindelijk na 1811 de familienaam is geworden.

Als het goed gegaan is, dan is dat contact er inmiddels?Ja, prima hoor, een mooie afbeelding!*Ik heb de oudste dochter van Hermen Derks kunnen traceren.Berentjen Harms doet belijdenis als w. aan de Bisschopswetering en 's Heerenbroek volgens lidmaatboek Mastebroek f136 dd 20 april 1742
- volgens deze aantekening eerst gehuwd met Dries Hendriks en daarna met Jan Roelofs alias Hup. En dat klopt. Ik vond haar terug in het ORA van Ijsselmuiden op f26 dd 1 mei 1747 en daar wordt als voogd over haar kinderen aangesteld Derk Harms volle oom van de kinderen. Ze is overleden 24 nov 1754 volgens de aantekening in het lidmaarboek van Mastebroek.Volgens f59 dd 20-1-1755 is Derk Harms ook overleden en wordt in zijn plaats over de onmondige zoon van Dries Hendrix en Berentjen Harms tot nieuwe voogd aangesteld Jochem Berents.  Jan Roelofs en Berentje hebben geen kinderen, er is wel een erfscheiding, wel spullen maar geen land.Dit deel van de Bisschopswetering valt onder Ijsselmuiden.

bericht 2Trijntje Harms ancilla [dienstmeid] Hend. Swakenberg - op 18 sept 1748 met att. naar Zwolle

bericht 3lidmaatboek MastebroekGeertje Harms ancilla van Jacob Joochems - 1745 op 19 dec met att. naar Zalken verder geen Hendrik Harms, dan alleen diegene die we zoeken die met att. van Dalfsen en vrouw binnen komt. Of heb jij er wel één gevonden?

bericht 4Er is nog 1 Hendrik Harms/Herms die uit Hasselt wordt ingeschreven in het lidmaatboek Mastebroek, maar die is verwant aan Derk Harms in 't Vosje [x Egbertje Martens]. Deze Derk huwt in 1748 te Mastebroek, en leeft nog als die Derk Harms de voogd als volle oom [akte Ijsselmuiden] is overleden [1755]Ik denk zo langzamerhand dat er een goede kans is dat we de juiste ouders hebben voor Hendrik.

Derk Harms [Schurink] in 't Vosje overlijdt in 1790. Hij is dus niet de in 1755 overleden voogd. Of lees ik je opmerking verkeerd? De Hendrik Harms (overleden in 1756) uijt 't Vosje lijkt me meer een broer van Derk Harms, die bij zijn trouwen op 't Vosje is gaan wonen. Maar ik heb nooit een dopen gevonden van een Hendrik van de ouders (Harmen Hendriks en Barber Stephens) van Derk Harms.

Er is nog één spoor dat nog niet onderzocht is, naar mijn mening. De boerderij waar Hendrik Harms en Hendrikje Derks gaan wonen is een pachtboerderij. Mogelijk dat de vertrekkende pachter een goed woordje kan doen bij de verpachter (Lodewijk van Sonsbeek, en later zijn erfgenamen) voor een mogelijke nieuwe pachter. Dat zal vast niet gebruikelijk zijn, maar het is ook niet uit te sluiten.De vorige pachters waren Claas Hendriks en Jantje Peters, die vier kinderen lieten dopen tussen 1734 en 1742. Alleen bij het laatste kind staat dat ze aan de Nieuwe Wetering wonen. Dat komt overeen met het inwonersregister van 1741, waarin ze aangeven dat ze er twee jaar wonen.Meer weet ik niet over dit gezin, niet over ervoor en niet over erna. Het zal wel niet zinvol zijn er veel energie in te steken, maar mogelijk kan het toch wat opleveren.correctie/aanvulling: Een trouwen gevonden in Hasselt 1730: Klaas Hendriks Jongman van Mastebroek: met Jannetien Peters van de Hasselaerdijk den 18  juni alhier getrout. en eveneens in Hasselt een dopen van Jan in 1739. Mist nog één kind, want volgens inwoners register 1741 hadden ze vijf kinderen en later zes.

Ik heb Trijntje gevolgd. Om te proberen er achter te komen of zij zich van der Wal noemt of op een andere manier met Hendrik Herms verbonden kan worden.Zij vertrekt naar Zwolle met attestatie. Ze huwt met Willem Engberts jm te Herfte in Zwolle op 12 mei 1748, maar ondertrouwt te Mastebroek op 19 april.In Zwolle zitten 4 dopen van dit echtpaar - Hendrickien [1749, Hermen [1751], Hendriena [1756], Egberdina [1759]Haar man zijn afstamming 'ken' ik. Deze Willem is de zoon van Engbert Herms en Hendrikje Roelofs. [Hendrikje Roelofs haar moeder is Anna Willems Dijk. Op dit forum o.a. een zoektocht ouders Willem Jans Schutte, mocht je interesse hebben]In 1768 wordt Trijntje, ook Catharina genoemd, en ze is overleden voor 1779. Willem maakt een testament, testeert aan zijn kinderen Harm en Hendrina en aan de kindskinderen m.n. Hendrina, Geesjen en Engbert, kinderen van Stoffer Teunis en wijlen zijn dochter Hendrikje Willems. Uit dat testament blijkt ook dat hij een groot ongenoegen met Stoffer heeft gehad en wil dat de voogden de erfenis regelen en dat Stoffer zich daar niet mee mag bemoeien of verkopen.Dit levert dus verder niets op aan bewijs.