Forum Collectie Overijssel

Ik weet niet of je dit bedoelt maar volgens f84 dd 6-10-1664 - vermeld; het huis en hof Klein Arninck met het bouwhuis en de berg gelegen in de buurtschap Haerst op de Vechte zoals vrouw Hermelina van Broekhuisen dit goed van de jonker Joan Cannegieter heeft aangekocht - waarin begrepen is den Naetegaerden, het huis waar Herman Warners en het huis waar de Hopman in woont met de elshagen bij de Brinck etc..In 1664 woont daar dus een Herman Warners - die als wedr. en wonende te Haarst hertr op 15-05-1666 met Swaantje Lucas én die later in Berkum op de Vrolijkheid zit. 

Herman Warners zit in Berkum volgens Vuursteden 1675, samen met Wolter Goossens in 1 huis. In een huis van Henrik Meulenbelt. Zie ook Hoofdgeld 1675. In de Brinkhoek, niet in de Bruggenhoek, maar als je de Vrolijkheid had en je ging richting de Vecht zat je al vrij snel in de Bruggenhoek. Annigjen Warners woonde voor haar huwelijk in mei 1684 bij de Berkummerbrugge. In 1682 woonde volgens Vuurstedenregister Herman Warners daar ook nog in de Brinkhoek en Wolter Goossens wordt dan niet meer genoemd. vandaan. Annigje en Herman Warners zouden broer en zus kunnen zijn.

Bericht 2.In wat Ria vanavond schrijft woont de hopman naast Herman Warners, zo rond 1664. De hopman is veerman Albert Warners, vader van Hendrickjen Alberts die eerst met veerman Hermen Hermsen trouwt en in 1657 met Egbert Jansen, de nieuwe veerman, uit Genne afkomstig. De momberstelling voor haar zoontje Hermen Hermsen zie ik pas op 1 okt. 1659, hoewel er bij het hertrouwen in 1657 staat dat er erfuiting is gedaan. Hendrickjen haar oom Henrick Gerrits, vermoedelijk broer van haar moeder Geertien Gerrits uit Genne, is voogd MZ en voogd VZ is Egbert Hermsen. Dat zal een broer van de overleden vader en naamgenoot van het kind Hermen Herms zijn.Hermen Warners en Albert Warners wonen in Haerst eerst naast elkaar, dat is bij het veer van Haerst geweest. Albert was half 17e eeuw veerman, Hermen is in 1666 al weduwnaar. Mocht het nog wel zo zijn, dat beiden broers zijn en eventueel Annigjen ook nog hun zus, dan is zij vermoedelijk een stuk jonger. Of ze is niet hun zus. Dan klopt de tijd niet. Zij trouwt 1684. Maar zij kan vanuit Haerst eerst nog zijn meegegaan naar Berkum. Naar de Vrolijkheid.

Bericht 3.Vanmorgen een huwelijk uit 1601 gezien van iemand die op 't Haerster veer woonde: Janneken Jans, dochter van Jan Dercksen X Jan Berentsen, zoon van Berent Lamberts tot Haerst. Hij werkt op Den Doorn. Mogelijk was Jan Dercksen veerman, Jan Berentsen later ook nog? Ik kan ze niet als familie koppelen aan Albert Warners. Is misschien ook helemaal niet het geval geweest.De volgende gegevens komen uit een artikel van B. van Dooren in Gens Nostra nummer 60/2005 blz. 703-713 'Zwemmen of verzuipen op zoek naar de Veerman van Haerst'. Albert Warners Hopman wordt genoemd in aktes waarin sprake is van schulden. Niet van hem, maar van zijn landheer: in 1642, 1644 en 1656.Hermen Herms jr. die 24-1-1649 werd gedoopt als kind van Hermen Herms sr. ( zie blz. 711) en Hendrickjen Alberts, was veerman te Haerst, voordat hij pachter werd in Berkum aan de Brink, vlakbij De Vrolijkheid dus. (ORA Zwk. 614/255   april 1697)  Hij is in 1722 op Bergklooster begraven.Zijn grootouders waren Albert Warners te Haerst en Geertien Gerrits uit Genne, huwelijk mei 1617.Overgrootouders: Werner Alberts te Haerst en mogelijk gehuwd met Lutgert  Wolters. Werner Alberts legt in 1611 een verklaring af voor het gerecht. Dus toen leefde hij nog.Mochten we nog wél Annigjen Warners aan deze mensen kunnen koppelen, dan hebben we dit alvast.                                                                       ***Uit een akte ORA Zwk 612/7   27-6-1679   :"vanaf dit uur gecedeerd, getransporteerd en in volledig eigendom overgegeven heeft, gelijk zijn WelEd. doet mitsdezen, zijn voorschreven huis, hof, het daarbij gelegen land Nategaren genoemd, met de beide katersteden, [en] verder alles wat verder daarbij behoort, zo en in dier voegen als deze door wijlen de Heer "cameraer" Derck Nijkercke op 10 januari 1657 voor het Scholtengericht van Zwolle ten dienste van zijn WelEd. heeft aangekocht, met al het getimmerte naderhand daarop gebouwd, verder het recht en de gerechtigheid van vijf "scherije" of anders daartoe behorende, en "alsoo" in het geheel als zijn WelEd. deze thans bezit, gelegen in het voorschreven Scholtambt. Ten fine om tot een kerk voor "exercitie" van de Godsdienst inde ware Gereformeerde Religie en [als] pastorie voor de predikant geëmploieerd te worden, reserverende hem comparant en cedent alleen het recht van collatie over het beroep van de voorschreven predikant voor de tijd van zijn leven. "    Groenewold biedt dit bezit aan en dan kan daar een kerk van worden gemaakt en een pastorie voor de protestantse mensen in Haerst. Het aanbod wordt niet aangenomen. [ En de transportakte 10-1-1657 heb ik niet.]  [ Eén van die katersteden bij Arninck zal het veerhuis zijn geweest.]                                           

Bericht 4.Eén van de kinderen van Werner Alberts uit Haerst, Sara, is gedoopt 30-4-1596. Zij is de zus van Albert Warners, hopman en veerman te Haerst. Het idee dat heel misschien Annigje Warners een zus van Albert en mogelijk van Hermen Warners zou kunnen zijn, neem ik hierbij terug. Annigje trouwt in 1684 en krijgt dan minstens 1 kind: Assien Willems, die met Aagte Arents trouwt. Het leeftijdsverschil tussen Albert Warners en Annigje Warners wordt me door die doop van Sara vóór 1600 toch echt te groot! Mogelijk zou nog wel zijn dat Albert en Hermen Warners broers zijn.

Albert Wernersen wedr. wonende te Haarst ondertrouwt Zwolle maart 1637 / huwelijk 23 april 1637 met Aeltien Goosens, Jan Jansen N.W. beijde te HaarstGeen erfuitingen gevonden in Zwollerkerspel. Aangezien Hendrikje in 1638 trouwt en geboren zou zijn 1621 zou er wel een voogdij moeten zijn, als zij de dochter is van Albert Werners. 

B. van Dooren geeft in dat artikel over de Veerman van Haerst als doopdatum voor Hendrickje Alberts 6-11-1621 en als trouwdatum met Hermen Herms 25-9-1638. Daarom heb ik bij haar naam gisteren 16 jaar gezet. Ze moest nog 17 jaar worden! Ik vroeg me toen af, of ze het huis uit wilde vanwege stiefmoeder Aaltje Gosens, die in maart 1637 in ondertrouw ging met Albert Warners. Die erfuiting rond maart 1637 voor Hendrickje en voor eventueel nog een Jannigje of Jennigje en een Werner kon ik ook al niet vinden. Er werd 2x een Werner gedoopt en 3x een Jennigje/Jannigje. Totaal 6 kinderen.En er was gisteren ( wat ik al meldde) nóg een erfuiting die ik niet kon vinden. Dat was een erfuiting uit 1659 die voor Hermen Herms jr was, terwijl zijn moeder, weduwe, toestemming kreeg in 1657 om met Egbert Jans te kunnen hertrouwen. De erfuiting moest nog getoond worden. Was getoond en er kon getrouwd worden. Nu heb ik al wel vaker gezien dat tijdens het volgende huwelijk een behoorlijke tijd later een erfuiting werd gedaan, maar hier staat 2 jaar later in de akte, dat ze weduwe is van Hermen Hermsen. Ze was toen al weer 2 jaar hertrouwd! We moeten dus niet alles geloven wat we lezen. En inderdaad, áls ze de dochter is van Albert Werners. Ik denk wel dat ze dat is, maar met de losse eindjes die we nu aan het doen zijn ligt het niet allemaal zo gemakkelijk.2 aug. 1657:  Egbert Jansen j.g. te Genne, en Hendrikjen Alberts, Harmen Harmens N.W. te Haerst       sij moet erf doen.erfuit is gedaen en getrout

Ik vraag me inderdaad af of de zienswijze van Berent van Dooren en anderen wel klopt. Geen voogdijstelling terwijl Hendrikje nog niet gehuwd is of volwassen, en de 2 jaar verschil in tijd. Afgaande op het niet kunnen vinden van de erfuiting Albert Werners [het staat ook niet vermeld in de trouwakte !] kun je de conclusie trekken dat hij geen kinderen heeft nagelaten. En afgaande op het verschil in 2 jaar trouwdatum en erfuiting kun je ook concluderen dat we met 2 x een Hendrikje Alberts te maken hebben die beiden met een Hermen Herms zijn getrouwd?Het zal niet de 1e keer zijn dat ik in de zelfde periode 2 echtparen tegenkom die dezelfde namen man /vrouw hebben en wat dus de nodige verwarring bracht.Hendrik Gerrits de oudoom - als broer van haar moeder kan, maar dan is deze verwant aan Lijsbeth Arents die met Geerlig Gerrits trouwde. En ook dat levert niets op, Albert is nergens voogd. Zowel Geerlig als Hendrik zijn bij elkaar hertrouw voogd van VZ.Hermen Werner was wedr. toen hij met Swaantje Lucas trouwde, ... wie was zijn 1e vrouw? Hendrikje Alberts ??

Dat Hendrikje na 2 jaar hertrouwen nog wordt aangeduid als weduwe is toch ook vreemd? Dan moet dit allemaal worden overgedaan. De combinatie Hermen Herms komt veel vaker voor. En Hendrikje Alberts is ook een naam die behoorlijk algemeen is.

Ja, dat is inderdaad vreemd, ik had dat nog niet opgemerkt.Op VpNd is geen 2e Hendrikje Alberts met een Hermen Hermens te vinden. Wel zag ik een huwelijk van een Hermen Hermens als jm met Annichjen Peters jd beide te Haarst 27-03/25-04-1669. Hij zou de zoon kunnen zijn.En de benaming Hopman ?is niet te koppelen aan Albert Werners in het ORA - wel volgens de GI aan de regesten Zwolle. Hij komt 1x voor als keurnoot op 27 mei 1643. Wel een huwelijk, wel 6 dopen, 2 x een Werner en 3x een Jannigjen en dochter Henrickien.Plus een hertrouw in 1637 met Aaltien GoosensAeltien Gosens, Gosen Hendricks up Staphorst d. dienstmaget vanBerent Alfers tot Spoelde en Johan Jansen, Johan Jansens s. tot Berckman dienstknecht van Gerriet Engbers tot Spoelde - Zwolle 25-06-1609