Forum Collectie Overijssel

Interessante gedachte. Zo had ik het zelf niet kunnen bedenken. Hoe is Willem Jansen dan alleen oudoom van de kinderen van Albert Assies? Ik zie het nog even niet.

Ik zelf vond gisteren nog deze akte.

ZK CZ 689 f229 1697-01-02 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963
Erschenen in den gerigte Jannes Hoterman eb heeft bij hantastinge in plaats van eede verklaart, dat hetm de rekeninge ten laste van de boedel van Jan Jansen Witte tot Herculo wegens drie jaren gemaal met de verhoginge het eerste namentlijk van 1693 ter somme van negen gulden en twaalf stuivers, het 2de van 1694 elf gulden vier stuiver en het laatste van 1695 mede gelijke somma van elf gulden 4 st. te zams twee en derigh car gulden, alnogh ten volle en opret en deugdigh wat toekomende, ende belooft inval hier toe bij afdoeninge van preferentie moghte bevonden worden, daer toe niet beregtight te zijn deselve int geheel of te voor zoo vel als daar mede niet en konde werden praseert aanstonts in hanen van het gerigte zullen restitueren. Zonder argelist.

Die hoort bij onderstaande akte die ik eerder deelde. De Jan Jansen Witte uit deze aktes is dus van Herculo en niet die van Haerst. Dat betekent dat met de verdelingsakte van de inboedel van Assien Egberts het verhaal ook lijkt te eindigen. Al kan de afhandeling van deze schulden ook wel buiten de boeken om betaald zijn door zijn eventuele erfgenamen.

ZK CZ 688 f334 04-01-1696 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963
De zigh aangegeven hebbende crediteuren van de boedel van Jan Jansen Witte, hebben tegens de uitblijvende eshouden verstek van purge gecontumaci ten principele zullende indien het nodigh is het dispuut voor de preferentie een dagh werden gestelt, anderszins de zake op de overgegeven stukken getermineert worden.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alles overdenkende zijn we ver gekomen, maar hebben we nog geen doorslaggevend bewijs.

Voorargumenten dat Assien Egberts van t blik X Geertjen Geertsen Brants de ouders zijn van Albert, Egbertje en WIllem Asjes.
V1: Albert woont op het blik en kan daarom heel goed de zoon zijn. Voogd van zijn kinderen wordt de man van Egbertje (Lambert Jans), dus best kans dat die er dan ook bij hoort. Als die er ook bijhoort hebben we de kindernamen met o.a. Stijntje die aardig overéén komen en dan past Willem daar ook wel goed bij.
V2: Alles speelt af binnen Haerst en alles past aardig mooi in het familieoverzicht Brants.
V3: Willem Asjes is later pachter van het brandslag, dat uit die familie komt.

Tegenargumenten:
T1: Er zijn geen dopen gevonden van Assien Egberts en Geertjen Geertsen Brandt. Die kunnen kinderloos zijn gebleven.
T2: De schulden van Assien Egberts worden niet doorgelegd naar zijn kinderen. In ieder geval niet vastgelegd in de contentieuze zaken.
T3: Albert kan ook alleen een zoon zijn van Assien Egberts. De voogd over zijn kinderen hoeft niet de Lambert Jans van Egbertjen Assies te zijn, maar kan ook komen van moederszijde Geesjen Jans, dat staat er ook bij.
T4: Er lijkt een tweede Assien Egberts te zijn (Vuurstedengeld 1675) en de aktes van een Assijn Egberts uit onderstaande post zijn van Broekhuisen en niet van de Ordel. (Al lijkt dat om land te gaan en niet om een woning). Ik hou dus de optie open dat er nog een tweede Assijn Egberts was in Haerst.

Herman van der Bent schreef: ↑

29 aug 2020, 14:41

ORA ZK CZ 679 f220 - dd 26-05-1677
De Heer Broekhuisen tot den Doorn hebbende tegens nu doen citeren Assien Egberts, etc.. etc..

Ik denk dat er nog een paar mogelijkheden zijn om tot aanvullende informatie te komen die het plaatje rond kan maken:
M1: De route van Ria via voogd Willem Jans
M2: De pachtboeken van het Bergklooster aangaande het Blik
M3: Contenieuze zaken 1650-1672 en 1690-1692 en 1697-1740. Daar heb ik nog niks van gelezen of gescand. Daar kan wel een toevallige vermelding in staan. Ook van Willem Asjes.
M4: De route via de kinderen van Albert Assies: Jan en Stijntje. Die zouden eventueel later kunnen trouwen en ook voogden aan kunnen wijzen. Stijntje overlijdt denk ik jong, want Geertje Jans X Jan Jansen de Witte laten later ook weer een Stijntje dopen. Die dopen een aantal halfbroers en halfdochters van Jan, dus de kans dat die later voogden nemen (van Egbertje of Willem) is niet zo groot, maar zou wel kunnen.
M5: Dat geldt ook voor de kinderen van Egbertje X Lambert Jans. Die zouden we uit kunnen zoeken, om te kijken of er in aktes toevallig familierelaties naar de kinderen van Albert Assies of Willem Assies worden gelegd.

Ik ga even een drukke periode tegemoet, dus zal even wat minder tijd hebben, dus ik neig er ook naar om het even te laten liggen en later de zoektocht weer op te pakken. We zitten dichtbij, dus met een klein stukje aanvullend bewijs zou het kunnen. Misschien komen we er ook nooit uit. Bedankt Ria en Janny en andere forumlezers voor het meedenken. Ik blijf het forum wel in de gaten houden, dus mochten jullie een goed idee hebben dan hoor ik het graag, maar voel je niet verplicht de zoektocht alleen door te zetten

Bericht 2: oja, deze vermeldingen had ik al eerder gevonden in ZK CZ 1688-1690. Die pasten tot zover nergens bij, maar bij deze geef ik ze maar, dan staat het in ieder geval bij deze zoektocht op het forum. ZK CZ 1690-1692 heb ik nog niet gelezen, mogelijk wordt daarin hiervan nog iets genoemd.

CZ 685 f69 1688-12-08
Anno 1688 den 8 december Relateerde Gerryt ten Hope dat hy uit name van Bartold jans beslagte helde gedaan onter Assijn Egbers op het Blik te Haarst op zo danige penningen als dezelve aan pr: Routenbergh in de broekhuisen schuldigh is.

CZ 685 f380 dd 1690-06-28
**de Heer van Herxen hebbende doen panden Hermen de vierman te Haarst voor 219b wegens Landpaghe tot martini 1689 incluis, is des zelfs huis vrouwe tutore dorter Ruis, om de zichte van haar man gecompareert, en heeft de schult bekent, en daar voor vrijwilligh verwin aangenomen.
**De Heer van Herxen hebbende doen panden Willem Assijs te Haarst voor 45 car: gt ift wegens land pacht tot martini 1689 incluis, is dezelve gecompareert en heeft de schult bekent, ende daar voor vrywilligh verwin aangekomen.
** Etc.

Ok, toch nog een gedachte. Bij de boedelscheiding wordt een stuk land verkocht bij de dagelijkse richter, waarvoor de leenheer toestemming heeft gegeven. Zou dat nog ergens vastgelegd zijn? Misschien in de rechterlijke archieven van Zwolle?

Herman van der Bent schreef: ↑

30 aug 2020, 21:23

ZK CZ 688 f220 1695-09-14 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963
In zaker van preferentie en Concurrentie voor desen Ed: Schouten gerighte van Zwolle en over Zwollerkerspel Aridigh en ongedecideert hangende over den boedel van zal: Assijn Eghbers op het Blik bestaende uit 456 car: gl: 6 st van de meubelen geprocedeert, negen gulden eene st: in het sterfhuis aen gelt gevonden en de 47 car: gl: en 9 st: van den vierde part van eenig verkogt Land geprocedeert te zamen 512gl: en 16 st bedragende. Het Ed: Gerigte hier tegens alles de aengegeven schulden wel naukeurigh hebbende geexamineert ende gelettet waer op in desen eenigsins te letten stonde, verstaet, dat na desecatie van 9 gl en 19 st: betaalt aen de leenheer voor het consent om het land bij den dagelijksen Righter te verkopen versujn en leenverheffinge als mede zes gulden en 8 st: voor aangewende kost over het scheiden en deile van den boedel ende van 21 car gl geright kosten en accijs penn. in den eersten graad behoorden te werden gepreffereert, gelijck daer in werden gepreffereert mits desen partien van der mast met 4 gb en tijn stuive wegens geleverde kaes, stroop, en giften daer het bier op de begraffenisse uitgedronken is de weduwe van Gerryt Geers kuiper met 9 gl voor een opgeroefde dootkiste, Gerrijt ten stapel: met 5 gl 2 st 8 penn: wegens de grote en op accys van het groeten bier de wed: mollenbelt met 9 gl 9 st 12 penn: wegens anderhalve tonne groe ven bier Jan Hermsen Smit met drie gl en 15 stuivers wegens geleverd brood op de begraffenisse, ende dan wijders in de tweede graat de Gerigtschrijver Holt met 3 gl vaijesteden gelt en 1 gl 10: st zolt gelt van 1694, de Gesworens van de Bourschap Haarst met 33 Car: 9en 15 st wegens verpondinge en Contribatie van de jaren 1693 en 1694 Jannes Noterman met 1 gl 16st wegens gemaal van 1694, Assijn Hendrik met 15st verpondinge van 1693 van eene mergen hooyland, ende dan daer na in de overschietende 403 car gl 16 st de Heer Capitain Berninkhuisen als Landheer in de derde graad met zijn restante Landpaght van 452 carigb 18st waer mede den boedel meer als geabsorbeert zijnde, hebben de vordere aengegeven schulden als van geleverde waren van vrouw mismans Gecrediteerde bieren en geleent gelt van de Wed: mollenbelts gecrediteert gelt van Reiner Dier en het gene hij als momber over de kinder van Albert Gerrijt, moghte ontfangen hebben, Landpaght van Jochum Evers, Peter Roelof en klaes Peters, nogh verdient loon van Willem Hendriks en Jennighjen Jans, niet inconsideratie kunnen komen, sulk dat dan vorders een yder der geprafereer den bij desen werd opgeleght om de deugeelijkkeit van hare schultvorderinge met plemnelen Eede te bekraghtigen, waer toe de Gerightschrijver Holt werd geauthoriseert bij desen.

Ik kan er niets over vinden in Zwollerkerspel of Zwolle. Ook niet in stift Essen.

Ik denk trouwens nog steeds dat Assien Egberts geen kinderen heeft nagelaten. Dat zou nl in de executie moeten staat.Iets verderop worden ook een paar executies vermeld en daar worden ook kinderen als rechtmatige erfgenaam vermeld. En dat mis ik bij Assien Egberts.

Wel denk ik dat Willem, Egbertje en Albert bij elkaar horen, maar dat ze de kinderen zijn van een andere Assien.
En dan komt toch Assien Geerts uit Haarst weer in beeld, terwijl daar ook meerdere vragen bij gesteld kunnen worden.
Anders zou ik het niet weten, .. tenzij ze toch van 'buiten' komen.

Lambert Jans heb ik al eerder gevolgd omdat iemand anders van het Forum meende dat Willemtjen zijn voormoeder was. En ook iemand gegevens zocht over Assien Lamberts. Er 2 Assien Lamberts zijn, één is kort overleden na zijn huwelijk en en de ander vertrekt richting Hattem en is voogd over Stijntje Lamberts haar kinderen. Gegevens daarover zijn al geplaatst.
Lambert Jans zijn nageslacht zal trouwens niet van der Bent heten, dus of het zin heeft dit verder uit te pluizen?
En bezit is er niet.

Albert heeft een zoon Jan.
weet even niet of over hem al meer bekend is of dat ook hij jong is overleden?

Dat er in de executie van de inboedel van Assijn Egberts van 't blik geen erfgenamen worden genoemd is inderdaad wel een sterke aanwijzing dat ze er ook niet zijn. Daar ben ik het wel mee eens.

Misschien dat er nog een tweede Assijn Egberts was in Haerst. Er staan er toch echt twee genoemd in de tweede versie van het vuursteden 1675 op pagina 230 en 231: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... &milang=nl. Mogelijk hoort deze akte ook bij die tweede Assien Egberts: ORA ZK CZ 679 f238 - dd 23-06-1677 Origineel: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963. Dat plijt ervoor om toch meer bronnen rond die periode door te spitten op zoek naar mogelijke vermeldingen, zoals de CZ ZK 1650-1675. Als ik weer tijd heb ga ik daar eens aan beginnen.

Wat Assijn Geerts betreft, dat is inderdaad nog niet helemaal sluitend uitgezocht, maar kent qua vernoemingen ook haken en ogen. De mooie akte die u gevonden heeft : Dalfsen f131 Contentieuse zaken deel 36, 13 Octob 1707, de voogdijakte van Jannetje Asjes, bewijst dat haar moeder Thuenisie Berents dan nog leeft en bij haar in Dalfsen woont. Ik heb ergens nog de hoop dat er een akte is rondom haar overlijden waarin alle dan nog levende kinderen worden genoemd. Of misschien dat we via aktes van de kinderen van Assijn Geerts en Tonnisje Berents nog iedereen aan elkaar kunnen knopen. Het kan natuurlijk ook gewoon goed dat we tot nu toe terecht aannemen dat hun zoon Willem Assies diegene is die in 1684 in Haerst overlijdt en dan zijn dit niet de ouders.

Die zoon Jan van Albert Assies (en ook dochter Stijntje) zijn nog niet helemaal in beeld. Het zou kunnen dat er ergens in een akte van die kinderen ook bijvoorbeeld een oud-oom wordt genoemd, waarmee een verband te bewijzen is met Egbertje en Willem Assies of hun ouders te bewijzen is. Maar dat zou een toevalstreffer zijn, omdat er zowel voor de kinderen van Albert Assies, Egbertjen Assies en Willem Assies genoeg (half) broers en zussen en neven aanwezig zijn om ergens als momber benoemd te worden.

Nog 9 jaar en 11 maanden te gaan in deze zoektocht Bedankt voor het meedenken!

Herman van der Bent schreef: ↑

04 sep 2020, 11:17

Nog 9 jaar en 11 maanden te gaan in deze zoektocht Bedankt voor het meedenken!

Ik kan me niet herinneren dat je dit weet. Dus voor alle zekerheid ..

1769-04-14 - op dato als boven, in ondertrouw opgenomen & vervolgens geproclameert - Voor de iii maal - Jakob Egberts J.M. van Rechteren, wonende in Mastebroek, met Merrij Bent J.D. van Ittersum, wonende in Mastebroek - den 3 Meij attest. gegeven om te Zwol te mogen trouwen - Trouwboek Mastenbroek, RBSO 817, f149

Bedankt voor de tip! Die heb ik inderdaad nog niet gezien. Ik heb het meteen even verder onderzocht. In de generale index staan ze vermeld:

Huwelijk: HK en RK
1769-04-15 Merrij Berts J.D.,afkomstig van Ittersum, wonende te Mastenbroek, gaat in ondertrouw met Jacob Egberts (huwelijk 07-05-1769 te Zwolle)
1769-04-14 Jakob Egberts j.m.,afkomstig van Rechteren,wonende in Mastebroek,gaat in ondertrouw met MerriJ Bants (3e.afkondiging) (op 03-05-1769 attegegeven om te Zwol te trouwen) Bron: Trouwbook RBSO.nr.817 blz.149

Kinderen: RK
1770-06-02 Egberdina, dochter van Jacob Egberts en zijn vrouw Maria Bartels wordt gedoopt Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 24
1771-07-22 Lambert, zoon van Jacob Egberts en zijn vrouw Maria Bers wordt gedoopt Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 27
1772-07-04 Bernardina Jacobs dochter van Jacob Egbers en zijn vrouw Maria Berts, wonende in Genne, wordt gedoopt. Patr: Aleida Herms. Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 29
1774-12-04 Albert Jacobs zoon van Jacob Egbers en zijn vrouw Maria Albers, wonende in Genne, wordt gedoopt. Patr Teune Alberts. Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 35
1777-03-25 Herman zoon van Jacob Egbers en zijn vrouw Maria Bers wordt gedoopt Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 41
1779-09-24 Joanna dochter van Jacob Egberts en zijn vrouw Maria Bers wordt gedoopt Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 49
1782-10-01 Egberdina dochter van Jacobus Egbers en zijn vrouw Maria Bers wordt gedoopt Bron: R.K. Doopboek Hoornsteeg RBSO. nr. 776, blz. 68

Ik denk dat Merrij/Maria Berts/Alberts/Bartels wel hervormd was, maar de vermelding Bent in het trouwboek van Mastenbroek toch een verschrijving van haar partroniem is en geen relatie heeft met de zoektocht naar de oorsprong van de achternaam "van der Bent".

Ik lees elke dag het forum wel even om te zien hoe jullie allerlei familieverbanden boven tafel weten te krijgen. Ik zoek zelf (langzaam) verder in de contentieuze zaken ZK naar aanwijzingen en ik wil nog proberen de bevolking van Haerst verder te construeren. Maar dat kost tijd. Nog 9 jaar en 7 maanden te gaan

Jammer.

Omdat Jacob van Marle verwant is aan Thomas Peters en Willem v.d. Bent - ze zijn samen voogd resp in 1772 en 1781.
Ik zag de naam Jacob in combinatie met Bent en ik dacht hebbes, dus niet.

Wat ik geloof ik nog niet gemeld had is dat ik inmiddels nog wel een puzzelstukje rondom Assien Egberts heb gevonden. In de tweede versie van de vuursteden 1675, wordt in Haerst 2x een Assien Egberts genoemd. https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... milang=nl
Pag 230: Asker Egberts vertrocken, wordende het huis bewoont door een arme weduwe
Pag 231: Asker Egberts Leerbaart

Ik twijfelde altijd of dit twee verschillende Assien Egberts waren, maar ik denk nu dat het toch maar één Assien Egberts is, maar hij heeft op beide plekken gewoond. In 1675 wordt Assien Egberts namelijk aangeklaagd door de Heer Broekhuisen tot den Doorn en staat er bij Assien Egberts: tegenwoordig wonende op het Blik. Voor 1675 woonde hij denk ik op de plek waar ook de arme weduwe wordt vermeld (daar zit allemaal eigendom van de Heer van Broekhuisen). Na de oorlog keert hij in 1675 terug, maar dan op het Blik. De kans is nog steeds best groot dat hij niet mijn voorvader is, maar het is toch wel leuk om te weten.

Om nog beter te begrijpen wat er rond die periode in Haerst gebeurde zou ik nog wel eens alle vermeldingen van Haerst uit de RA ZK van die periode door willen lopen om daarmee de reconstructie van Haerst beter te maken. Egbert heeft al eens aangeboden samen een reconstructie te maken, maar daar is het nog niet van gekomen. Mocht iemand anders dat ook leuk vinden dan hoor ik het graag.


Bij deze de hele rechtszaak:

ORA ZK CZ 677 f298 - dd 03-05-1675
Rigter Bernard Holt – Keurnoten Albert Louwerman D en Gerrit Vonke.
Dr zillnius uit name van de heer Brockhuisen tot den Doorn heeft tegens Assien Egberts, tegenwoordig op het Blik wonende, pandinge gehouden voor 48 gl. 8st. wegens restant pagt van het jaer 1675 als mede voor 174 gl. ende vier mudde Garste van het jaer 1674. ende alsoo te samen voor de summa van tweehondert tweeentwintig gl. 8. st.

ORA ZK CZ 679 f220 - dd 26-05-1677
De Heer Broekhuisen tot den Doorn hebbende tegens nu doen citeren Assien Egberts, dede contenderis tot betalinge van twaalf guldens eens em stuiver, wegens restante lantpagt; als ook dat de Geciteerde ingevolge resolutie van Ridderschap ende Steden over die pagten in die oorlogs jaren verschenen, neffens hem een arbiter soude kiesen, met eisch van kosten: Waar tegens de Geciteerde voorgevende die gevorderde twaalf guldens eene stuiver betaalt te hebben, soo is hem om sulx te bewijsen ad primam port ferias tijt vergunt; sullende ondertusschen die geeischte arbeter hebben te kiesen

ORA ZK CZ 679 f231 - dd 16-06-1677
In saken van de Heer Brockhuisen tot den Doorn, Citant, te gens: assien Egberts, Geciteerde, is bij den Gerigte verstaan, dat de Geciteerde over agt dagen die versogte arbiter sal hebben te kiesen ende die gesustineerde betalinge van die gevorderde twaalf guldens eene stuiver bewijsen, of anders dat het Gerigte sodanen arbiter voor hem sal noemen inde dat hij gecondemneert sal worden in Dis voorsz somme.

ORA ZK CZ 679 f238 - dd 23-06-1677 Origineel: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963
In saken van de heer Wilhelm van Boockchuisen, tot den Doorn, Citant tegens Assien egberts, Geciteerde, is bij den Gerigte, na verhoor van Partijn, ende examinatie van saken, verstaan, dat de Geciteerde schuldig is om die gevorderde twaalf guldens een stuiver wegens restante berekende pagt aan de Heer Citant te betalen, denselven daar toe condemnerende mits desen, gelijk mede om die geeischte arbiter over die pagten, in die jaren van oorlog verschenen, ingevolge resolutie van Ridderschap ende Steden, tusschen dit ende namiddah te kiesen, of anders dat het Gerigte enen sodanen sijnent wegen sal kiesen, cum expensis. (?) Waarop de Geciteerde, nadat aan zijde van de heer Cilant gekosen was Gerrit Vonke tot arbiter aan zijde genomneert heeft Willem Everst.

ORA ZK CZ 679 f460 - dd 02-11-1678
Heer Broekhuisen tot den Doorn ublende tegen nu deer citeren Assijn egberts dede contenderen, dat vermits de Geciteerde bij sententie van des 23 Junij 1677 de condemneert obas om een arbiter aan zijds zijde te nomineren over dis pagten, in die jarens van oorlog vervallen, ende hij eens genomineert hadde dewelke hetselve niet heeft willen aannemen, deselv als nog gecondemneert worden om terstont eens dis sulx aanneemt, te nomneris of dat anders eenen sodonen bij het Gerigte zal worden Genomineert, met ex. vresseh eisch van sichten: Waar tegens alsoo de geciteerde niet sonderlinge wist te seggen, soo is bij den Gerigte verstaan, dat de Geciteerde alsnog in de tijt van viertijn dagen eenen sodanen arbiter zal nomineris of dat anders het Gerigte sulx zal doen

ORA ZK CZ 679 f465 - dd 16-11-1678 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=451963
In saker van de Heer Broekhuisss tot den Doorn, Citant, tegens Assijn egberts, geciteerde, is, vermits de geciteerde, ingevolge voorgaande deroeten van den - 23 Junij 1677 ende van den 2 Novembir deses jaars nog in rebresie bleef, om aan sijn zijde een arbiter over dis die pagten in die jaren van oorlen verschenen, dewelke sulx aanmt mescilie te kiesen, bij den Gerigte goetgevonden ende verstaan daartoe nogmaals te sommeris ende te versoeken Willem Everts zullende bij verweigeringe van deselve een ander van het Gerigt genemineert worden; condemnerende de Geciteerde in die kosten sijr over evallen. Waar op Willem Everts van Gerigth wegen gesommeert ende zijnde, desselve heeft aangenomen ende daarover sijn onderteckeninge onder het geextraseerde deroeet van den voortz – 23 Junij 1677 gestelt.