Pagina 8 van 35

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 12:10
door Egbert_
ria van bessen schreef:
27 feb 2021, 09:44
Dalfsen deel 13 f48 –f48v
Boerschap Hessem dd 1 oct. 1787
[-] over het land mogte vaeren, dat hij daarop konde komen en dat heeft hij hem wel toegestaan om over het land te vaeren als het woes was maar sij saaijen altijd wat een gaal [egaal = tesamen?]
Prachtige akte!
Ook dat taalgebruik.
Sallands hoort bij de Nedersaksische taalgroep. Denk aan het liedje Wir fahren, fahren, fahren auf der Autobahn.

sij saaijen altijd wat een gaal
Waarschijnlijk wordt bedoeld dat de hele akker egaal is ingezaaid, dus ook het pad van doorgang. En dwars door andermans gewas heen rijden doe je niet. Vooral als je niet weet waar het pad ligt. Hoewel het blijkbaar in het verleden, met onderling overleg en toestemming, wel was gebeurd.

als het woes was
Deze uitdrukking ken ik niet, maar waarschijnlijk wordt bedoeld: de tijd dat gezaaide opkomt. Als er pas is ingezaaid, een kwetsbare periode. Wassen in het Hollands kan ook betekenen: groter worden, groeien van planten.
Maar mogelijk wordt ook bedoeld: de gehele tijd dat er gewas op de akkers stond.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 18:20
door Han
Egbert_ schreef:
26 feb 2021, 17:35
ria van bessen schreef:
26 feb 2021, 16:00
Dalfsen 1811
Jan Rietman en Everdina Vulker zijn de ouders van Jan Rietmans 39 jr geb 14 febr - ouders beide dood - Milligen - bouwman
Hij werkt bij van Dedem - nr 5 in Milligen
doopboek Dalfsen RK:
19 februari 1772
Jan Jansen en Dine Lambers op ‘t Riedman in Milgen
Hen(ri)ke, zuster van de vader
Jan

Zou hij gedoopt zijn toen hij vijf dagen oud was. (Maar waarschijnlijk is de transcriptie die Ria gebruikt beter, en de doopdatum 14 februari zijn. De Riete wordt hier soms getranscibeerd als de Viete)

Hij trouwde 2 mei 1818 met Antonia Wolthaar uit Raalte. Geboren in Milligen (Dalfsen). Zijn ouders: Jan Jansen en Dine Lambers. Haar ouders: Gerrit Teunissen Wolthaar en Janna Derks.
Bij zijn overlijden heten zijn ouders eveneens Jan Jansen en Dine Lambers.
Jan Jansen Rietman die met Everdina Lamberts trouwde is een zoon van Jan Goos(s)en Voomberg (Foomberg) en Joanna Jansen. Jan Goos(s)en Voomberg is geboren in Linderte (Raalte) Ov. en zijn vrouw Joanna (Janna) Jansen komt uit de Veldhoek onder Dalfsen.
Jan Goos(sen) Voomberg trouwt (kerkelijk) met Joanna Jansen op zondag 11 april 1734 te R.K. Statie Dalfsen. (Door hiaat geen NG huwelijk) Janna Jans(s)en is begraven op 30 -10-1771 te Dalfsen (Ov.)
en Jan Goossens Rietman is begraven op 14-08-1782 te Dalfsen (Ov.)
Jan Jansen Rietman is geboren in Millingen (Dalfsen) Ov. en werd gedoopt op vrijdag 18 maart 1735 te R.K. Statie Dalfsen.
De dopen van broer en zusters zijn als volgt 11 Augustus 1737 (Jennigjen), 7 augustus 1740 (Wilhm = Willem), 12 november 1741 (Geesjen) en 24 juni 1745 (Hendrikjen) = Hen(ri)ke
Dat zijn ouders op het Rietman in Millingen (Dalfsen) Ov. zijn gaan wonen komt naar voren bij de doop van hun dochter Hendrikjen op 24 juni 1745 te R.K. Statie Dalfsen. Bij die doop staat de vermelding "opt Rietman in Milligen"
(N.B. Milgen, Millegen, Milligen is de buurtschap Millingen onder Dalfsen. Er loopt daar nog een weg door het buurtschap die de Rietmansweg heet!
Uit het onderstaande huwelijk komt veel informatie naar boven.

Akte: 8
Huwelijk Jan Rietman en Antonia Wolthaar, 02 05 1818
Huwelijksplaats:Dalfsen
Aktedatum: 02 05 1818
Huwelijksdatum: 02 05 1818
Soort akte: huwelijksakte
Bruidegom: Jan Rietman
Leeftijd: 46
Beroep: landbouwer
Geboorteplaats: Milligen (Dalfsen)
Vader bruidegom: Jan Jansen
Moeder bruidegom: Dine Lambers
Bruid: Antonia Wolthaar
Leeftijd: 28
Beroep: dienstmaagd
Geboorteplaats: Raalte
Vader bruid: Gerrit Teunissen Wolthaar
Beroep: landbouwer
Moeder bruid: Janna Derks
Beroep: landbouwster
Toegangsnummer: 0123 Burgerlijke Stand in Overijssel
Inventarisnummer: 01717
Aktenummer: 8
Organisatie: Historisch Centrum Overijssel (HCO)

Jan Jansen Rietman is gedoopt op 14 februari 1772 te R.K. Statie Dalfsen. (N.B. er staat een fout in de transcriptie, hier staat als doopdatum 19 februari 1772
maar in de huwelijksbijlage staat als doopdatum 14 februari 1772. Deze afwijking komt door de moeilijke leesbaarheid in het originele doopboek!!)
Antonia Wolthaar is gedoopt op 4 juli 1789 te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing te Raalte. Zij is geboren in Linderte (Raalte) Ov. op de Groote Wolthaar.


In de huwelijksbijlagen worden de overlijdensdatums en de leeftijden van de ouders van Jan Rietman (dus Jan Rietman en Everdina Lamberts) genoemd. Deze huwelijksbijlagen gecontroleerd m.b.v. het originele register. (Bron: Dalfsen, register van aangegeven lijken CIV 1806-1811 (76, origineel nr. 77)
En nu begint het gedonder! Bij het overlijden an Everdina Lamberts (overleden (in de nacht) en aangegeven op 13 oktober 1806) geeft Jan Rietman zijn eigen vrouw aan en geeft aan dat zij 53 jaar oud is. Bij het overlijden van Jan Rietman (overleden en aangegeven op 12 augustus 1807) geeft H J Kappert hem aan en Jan's leeftijd is 78 jaar. Bij beide aangiftes staat dat zij 3 kinderen nalaten
van Jan Rietman weten we dat hij gedoopt werd op 18 maart 1735 hij zou dus op 12 augustus 1807 72 jaar oud moeten zijn. Er is een verschil van 6 jaar. Daar schrik ik niet zo van want leeftijden bij overlijden in overlijdensaktes enz. en aangiften kloppen vaker niet dan wel!!
Maar van zijn vrouw Everdina door hemzelf aangegeven wel. Als zij op 13 oktober 1806 53 jaar oud zou zijn dan zou zij geboren moeten zijn ca. 1753 (Jan en Everdina zouden dan 18 jaar in leeftijd verschillen. Dat kan!! Zie als voorbeeld bovenstaand huwelijk hier is ook 18 jaar verschil (in werkelijkheid 17 jaar en 4,5 maand) tussen Jan Rietman en Antonia Wolthaar)
We weten dat Jan Jansen (Rietman) en Everdina Lambert zijn getrouwd op 5 mei 1771 te Dalfsen (Ov.) Everdina zou dan 18 jaar moeten zijn geweest toe ze trouwde. Ook dat kan!
Maar wat volgens mij niet kan is dat toen haar broer (Fredericus) Fre(d)rik Lamberts Diepman /(later) Hekman overleed op 10 mei 1802 (Bron: boek Overledenen RK statie Vilsteren 1790-1832) zijn leeftijd 77 jaar moet zijn geweest afgaande op de schatting van Ria dat hij in 1725 geboren zou kunnen zijn) Het verschil in leeftijd tussen Fre(d)rik en Everdina (Dine) zou dan 28 jaar zijn.
Dat kan ik mij haast niet voorstellen.
In een eerder bericht schreef ik het onderstaande.

Klopt het als ik de opmerking maak dat toen Frerik Lamberts trouwde met Hendrina Teunissen dat zijn vrouw wel 20 jaar of meer ouder was dan hij?! Doop van Hendrina Teunissen te R.K. Statie de Vos was op 01-01-1716. Ondertrouw van Hendrina Teunissen (Overmars) met Lambert Jansen was op 28-02-1739 te Wijhe en ondertrouw/huwelijk met Fredrik Lamberts was op 15juni/3 juli 1763 te Dalfsen.
Ik denk toch dat er meer dan 20 jaar verschil in leeftijd zit tussen Frerik en Hendrina!!
Ik probeer de kinderen uit het gezin van Lambert Jansen de Ruiter en Maria Teunissen in volgorde van leeftijd te plaatsen (Wie is het oudste en dan ..) maar dit lukt mij niet. Ik vermoed wel dat Everdina (Dine) de jongste was.
Wat is waarheid en wie kan rekenen?!
Wie kan een inschatting maken wanneer Lambert Jansen de Ruiter met Maria Teunissen trouwde en wie kan een inschatting maken van de geboortejaren van hun kinderen? (zie kwartierstaat in mijn eerste bericht)
Wie durft?

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 19:55
door Han
Han schreef:
28 feb 2021, 18:20
Egbert_ schreef:
26 feb 2021, 17:35
ria van bessen schreef:
26 feb 2021, 16:00
Dalfsen 1811
Jan Rietman en Everdina Vulker zijn de ouders van Jan Rietmans 39 jr geb 14 febr - ouders beide dood - Milligen - bouwman
Hij werkt bij van Dedem - nr 5 in Milligen
doopboek Dalfsen RK:
19 februari 1772
Jan Jansen en Dine Lambers op ‘t Riedman in Milgen
Hen(ri)ke, zuster van de vader
Jan

Zou hij gedoopt zijn toen hij vijf dagen oud was. (Maar waarschijnlijk is de transcriptie die Ria gebruikt beter, en de doopdatum 14 februari zijn. De Riete wordt hier soms getranscibeerd als de Viete)

Hij trouwde 2 mei 1818 met Antonia Wolthaar uit Raalte. Geboren in Milligen (Dalfsen). Zijn ouders: Jan Jansen en Dine Lambers. Haar ouders: Gerrit Teunissen Wolthaar en Janna Derks.
Bij zijn overlijden heten zijn ouders eveneens Jan Jansen en Dine Lambers.
Jan Jansen Rietman die met Everdina Lamberts trouwde is een zoon van Jan Goos(s)en Voomberg (Foomberg) en Joanna Jansen. Jan Goos(s)en Voomberg is geboren in Linderte (Raalte) Ov. en zijn vrouw Joanna (Janna) Jansen komt uit de Veldhoek onder Dalfsen.
Jan Goos(sen) Voomberg trouwt (kerkelijk) met Joanna Jansen op zondag 11 april 1734 te R.K. Statie Dalfsen. (Door hiaat geen NG huwelijk) Janna Jans(s)en is begraven op 30 -10-1771 te Dalfsen (Ov.)
en Jan Goossens Rietman is begraven op 14-08-1782 te Dalfsen (Ov.)
Jan Jansen Rietman is geboren in Millingen (Dalfsen) Ov. en werd gedoopt op vrijdag 18 maart 1735 te R.K. Statie Dalfsen.
De dopen van broer en zusters zijn als volgt 11 Augustus 1737 (Jennigjen), 7 augustus 1740 (Wilhm = Willem), 12 november 1741 (Geesjen) en 24 juni 1745 (Hendrikjen) = Hen(ri)ke
Dat zijn ouders op het Rietman in Millingen (Dalfsen) Ov. zijn gaan wonen komt naar voren bij de doop van hun dochter Hendrikjen op 24 juni 1745 te R.K. Statie Dalfsen. Bij die doop staat de vermelding "opt Rietman in Milligen"
(N.B. Milgen, Millegen, Milligen is de buurtschap Millingen onder Dalfsen. Er loopt daar nog een weg door het buurtschap die de Rietmansweg heet!
Uit het onderstaande huwelijk komt veel informatie naar boven.

Akte: 8
Huwelijk Jan Rietman en Antonia Wolthaar, 02 05 1818
Huwelijksplaats:Dalfsen
Aktedatum: 02 05 1818
Huwelijksdatum: 02 05 1818
Soort akte: huwelijksakte
Bruidegom: Jan Rietman
Leeftijd: 46
Beroep: landbouwer
Geboorteplaats: Milligen (Dalfsen)
Vader bruidegom: Jan Jansen
Moeder bruidegom: Dine Lambers
Bruid: Antonia Wolthaar
Leeftijd: 28
Beroep: dienstmaagd
Geboorteplaats: Raalte
Vader bruid: Gerrit Teunissen Wolthaar
Beroep: landbouwer
Moeder bruid: Janna Derks
Beroep: landbouwster
Toegangsnummer: 0123 Burgerlijke Stand in Overijssel
Inventarisnummer: 01717
Aktenummer: 8
Organisatie: Historisch Centrum Overijssel (HCO)

Jan Jansen Rietman is gedoopt op 14 februari 1772 te R.K. Statie Dalfsen. (N.B. er staat een fout in de transcriptie, hier staat als doopdatum 19 februari 1772
maar in de huwelijksbijlage staat als doopdatum 14 februari 1772. Deze afwijking komt door de moeilijke leesbaarheid in het originele doopboek!!)
Antonia Wolthaar is gedoopt op 4 juli 1789 te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing te Raalte. Zij is geboren in Linderte (Raalte) Ov. op de Groote Wolthaar.


In de huwelijksbijlagen worden de overlijdensdatums en de leeftijden van de ouders van Jan Rietman (dus Jan Rietman en Everdina Lamberts) genoemd. Deze huwelijksbijlagen gecontroleerd m.b.v. het originele register. (Bron: Dalfsen, register van aangegeven lijken CIV 1806-1811 (76, origineel nr. 77)
En nu begint het gedonder! Bij het overlijden an Everdina Lamberts (overleden (in de nacht) en aangegeven op 13 oktober 1806) geeft Jan Rietman zijn eigen vrouw aan en geeft aan dat zij 53 jaar oud is. Bij het overlijden van Jan Rietman (overleden en aangegeven op 12 augustus 1807) geeft H J Kappert hem aan en Jan's leeftijd is 78 jaar. Bij beide aangiftes staat dat zij 3 kinderen nalaten
van Jan Rietman weten we dat hij gedoopt werd op 18 maart 1735 hij zou dus op 12 augustus 1807 72 jaar oud moeten zijn. Er is een verschil van 6 jaar. Daar schrik ik niet zo van want leeftijden bij overlijden in overlijdensaktes enz. en aangiften kloppen vaker niet dan wel!!
Maar van zijn vrouw Everdina door hemzelf aangegeven wel. Als zij op 13 oktober 1806 53 jaar oud zou zijn dan zou zij geboren moeten zijn ca. 1753 (Jan en Everdina zouden dan 18 jaar in leeftijd verschillen. Dat kan!! Zie als voorbeeld bovenstaand huwelijk hier is ook 18 jaar verschil (in werkelijkheid 17 jaar en 4,5 maand) tussen Jan Rietman en Antonia Wolthaar)
We weten dat Jan Jansen (Rietman) en Everdina Lambert zijn getrouwd op 5 mei 1771 te Dalfsen (Ov.) Everdina zou dan 18 jaar moeten zijn geweest toe ze trouwde. Ook dat kan!
Maar wat volgens mij niet kan is dat toen haar broer (Fredericus) Fre(d)rik Lamberts Diepman /(later) Hekman overleed op 10 mei 1802 (Bron: boek Overledenen RK statie Vilsteren 1790-1832) zijn leeftijd 77 jaar moet zijn geweest afgaande op de schatting van Ria dat hij in 1725 geboren zou kunnen zijn) Het verschil in leeftijd tussen Fre(d)rik en Everdina (Dine) zou dan 28 jaar zijn.
Dat kan ik mij haast niet voorstellen.
In een eerder bericht schreef ik het onderstaande.

Klopt het als ik de opmerking maak dat toen Frerik Lamberts trouwde met Hendrina Teunissen dat zijn vrouw wel 20 jaar of meer ouder was dan hij?! Doop van Hendrina Teunissen te R.K. Statie de Vos was op 01-01-1716. Ondertrouw van Hendrina Teunissen (Overmars) met Lambert Jansen was op 28-02-1739 te Wijhe en ondertrouw/huwelijk met Fredrik Lamberts was op 15juni/3 juli 1763 te Dalfsen.
Ik denk toch dat er meer dan 20 jaar verschil in leeftijd zit tussen Frerik en Hendrina!!
Ik probeer de kinderen uit het gezin van Lambert Jansen de Ruiter en Maria Teunissen in volgorde van leeftijd te plaatsen (Wie is het oudste en dan ..) maar dit lukt mij niet. Ik vermoed wel dat Everdina (Dine) de jongste was.
Wat is waarheid en wie kan rekenen?!
Wie kan een inschatting maken wanneer Lambert Jansen de Ruiter met Maria Teunissen trouwde en wie kan een inschatting maken van de geboortejaren van hun kinderen? (zie kwartierstaat in mijn eerste bericht)
Wie durft?
Aanvulling: Jan Goossen Voomberg werd NG gedoopt op 11 maart 1698 te Raalte. Zijn vader is Goossen Arents en moeder is Jenneken Willems woonachtig op Voomberg in Linderte (Raalte) (Bron: NG Doopboek Raalte 1687-1745)

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 20:34
door Han
Tijdens mijn zoektocht kwam ik dit huwelijk tegen in het RK trouwboek van Dalfsen.

18 april 1734 Joannem Jansen van den Venneberg uijt Rechteren en Fennigjen Jansen an de Ruijter uijt Rielder (= Relaar in de buurtschap Tijenraan onder Raalte)

Zou deze Fennigjen Jansen een zuster kunnen zijn van Lambert Jansen de Ruiter en levert dit nog mogelijk nog iets op wat betreft de familie de Ruiter uit het Relaar in Raalte?

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 21:15
door Egbert_
Han schreef:
28 feb 2021, 18:20
Wie kan een inschatting maken wanneer Lambert Jansen de Ruiter met Maria Teunissen trouwde en wie kan een inschatting maken van de geboortejaren van hun kinderen? (zie kwartierstaat in mijn eerste bericht)
Wie durft?
Er is die akte van 1760 waarin Lambert Jansen de Ruiter en Maria Teunissen hun oudedagsvoorziening regelen. Zijn ze dan rond de zestig jaar oud?
Hun kinderen:
- dochter Antonia was het jaar ervoor getrouwd, maar in 1760 overleden (in het kraambed?). Rond de 25 jaar getrouwd? Rond 1734 geboren?
- Frerik Lamberts krijgt geld als hij er aan toe is. Klinkt alsof hij de huwbare leeftijd al bereikt heeft. Zou hij twintiger kunnen zijn, of ouder.
- het meisje Everdina Lamberts. Die zal dan nog niet volwassen zijn. En het woord meisje werd mogelijk eerder voor een tiener gebruikt dan een 7-jarige. Op grond van deze akte zou ik geboorte rond 1745 schatten. 1753 lijkt me nogal laat, als je er van uitgaat dat Maria Teunissen rond 1700 geboren is. Maar mogelijk was ze wat jonger dan haar man Lambert Jansen de Ruiter
- de zuster, die reeds een een bed gekregen heeft.

En daar wringt de schoen. De zuster wordt niet bij naam genoemd. Wel dat ze reeds een bed gekregen heeft. Ik heb sterk de indruk, dat een dochter dat bed, oftewel de uitzet, kreeg als ze ging trouwen. Maar Hermina Lamberti zou negen jaar later pas trouwen, in 1769. En Linderte wordt dat gegeven als haar woon- of geboorte plaats.
Bij Antonia, de eerste vrouw van Antonius Jans was dat in 1759: Antonia an de Ruter, Reelaar
Bij Everdina Lamberts in 1771 : J.D. van Relaar onder Raalthe

Zou het ook kunnen dat Hermiena helemaal niet bij dit gezin hoort? En dat de zuster die reeds een bed gekregen heeft, de overleden zus Antiona is. Die was voor 1760 getrouwd. En dat bed was nu waarschijnlijk bij Antoni Jans en zijn vrouw beland. Een extra reden om niet zuinig te doen bij toekomstige de uitzet van het meisje Everdina Lamberts.

Want het blijft vreemd, dat Hermiena niet met naam genoemd wordt. En dat ze al een bed zou hebben gekregen. Of trouwde Hermiena in 1769 als weduwe? Dan zou het weer wel kunnen.

Los daarvan, het lijkt me dat Lambert Jansen de Ruiter en Maria Teunissen rond 1700 geboren zijn, hij mogelijk wat eerder, en zij wat later. En dat ze rond 1725 trouwden.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 21:16
door Han
Ik wist dat families die in " 't Relaar" in Raalte woonden hun kinderen lieten dopen in Heino.
't Relaar ligt niet ver van Heino af.

Uit het NG doopboek van Heino 1694-1722

doop gesl. kind opmerking vader(voornaam) patroniem

11-01-1705 zn Teunis in 't Relaer Lambert Ruiter
10-11-1709 dr Gerhardina in 't Relaer Jan Ruiter

Misschien levert dit nog iets op!

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 22:40
door ria van bessen
Het blijft echt vreemd dat zowel Antoni Hegeman alias de Ruiter én Frerik Lamberts Diepman voogden zijn [en dus beide van MZ] over Maria en Hendrik de kinderen van Hermina Lamberts.
Het blijft vreemd dat Hermiena niet genoemd wordt in de ouderdomsvoorzieningsakte én trouwens Jan Lamberts ook niet.

Ik heb eerder al aangegeven dat het twil voor een bed wat gegeven is aan de dochter - slaat op de vrouw van Antoni. Hermiena was toen nog niet getrouwd. Everdiena krijgt gewoon hetzelfde.

Ik heb de indruk dat Hermiena en Jan niet bij dit gezin horen.
Of uit een eerder huwelijk zijn. Maar daar is niets over te vinden
Hoe dan ook - dit rammelt - ergens klopt er iets niet en daarzijn we het wel over eens, toch?

In Ramele zit ook een Lambert Jansen

dl 4 f511 - Raalte, 26 aug 1733 - Egbert Westenberg, Scholtus van Raalte.
Keurnoten Jan Pasman en Lambert Jansen de Ruiter.
In het Gericht is verschenen Bernardus Jodocus Meijer, als gevolmachtigde van de HoogWelGeb. Vrouw Anna Maria van Twickelo, douariere van wijlen de Heer Joost van Broekhuisen (vermogens akte van procuratie voor de WelEd. HoogAchtbare Magistraat van de stad Deventer in dato 24 augustus jongstleden gepasseerd). Hij heeft verklaard na costume locaal te cederen en te transporteren, gelijk hij doet bij dezen, aan de HoogWelGeb. Heer Adriaan Sloet, majoor in het regiment van de Heer colonel Moulert, Vrouw Frederica Johanna Grevink, de katerstede, zoals die door Lambert Jansen wordt bewoond, gelegen in dit kerspel van Raalte [in de] boerschap Ramele. Met de belofte om deze cessie in zijn kwaliteit te zullen wachten en waren voor de evictie en opspraak volgens Landrecht.
- In kennis der waarheid heeft de Scholtus voornoemd dit naast de comparant getekend en gezegeld.

In Heeten zat eerder die Jan Everts op de Ruiter wiens weduwe met Lambert Schutlucas/Frankate trouwt

En Tijenraan

f493 - Raalte, 2 jan 1761 - Arn. Westenberg, Scholtus van Holten en Bathmen, en Verwalter Scholtus van Raalte.
* Keurnoten Hendrik van Eerten en Lambert Jansen Volbrink.
De Heer Salomon Lindeman JUDr en Vrouw Judith Sophia van Echten, eheluiden, Heer en Vrouw van den Relaar, marito tutore. Welke verklaarden wegens opgenomen penningen schuldig te zijn aan [zij hebben een hypotheek verkregen van] de Heer Jacob Tichler tot Deventer en diens ehevrouw E.B. Duikink en hun erfgenamen een kapitale somma van 4000 gulden van 20 stuivers het stuk. Zij beloven de genoemde somma jaarlijks en alle jaren te zullen verrenten met 4 procent, maar als de interest [-] 1/4 jaar na de verschijndag betaald wordt, dan kan met 3 1/2 procent worden volstaan, waarvan het eerste jaar rente zal verschijnen en moet deze betaald worden heden over één jaar. Het kapitaal en alle verschenen interest moeten in goed gangbaar "groven" zilvergeld binnen de stad Deventer aan handen van de renteheffer, diens erfgenamen of rechthebbende kost- en schadeloos worden gerestitueerd en "erlegt". Tot securiteit en nakoming van dit verbinden zij Heer en Vrouw comparanten hun personen en goederen, geen uitgezonderd, en zij stellen tot een speciale hypotheek en onderpand het huis en de havezathe Relaar, met "des zelfs" recht en gerechtigheden, alsmede de onderhorige tuinen, bouwhuis, schuur, berg, bouw- en weideland, en het erve genaamd Relerboom, het erve Kiefman, het erve bewoond door Lambert de Ruiter, de katerstede de Lange Cnape, de katerstede Jan Nijvelt, de katerstede Oude Cnape, de katerstede Kijk in 't Velt, de Wevers Derk, de Veltcamp en de Kiefcamp, alle kennelijk gelegen in de boerschap Tijenraan [in het] kerspel Raalte.
- In kennis der waarheid is dit door de Verw. Scholtus voornoemd naast de Heer en Vrouw comparanten getekend en gezegeld.
[Geen aflossing vermeld].

en deze kan ik niet plaatsen

dl 5 f427 - Raalte, 26 [!] mrt 1759 - Arnold Westenberg, wegens Ridderschap
en Steden de Heren Staten van Overijssel als exercerende de hoge voogdij over de minderjarige Heer Erfstadhouder van de gedachte provincie, in deze tijd Verw. Scholtus van Raalte.
Keurnoten als waren de Heren L.J. Walraven en J. Westenberg.
In het Gericht zijn gecompareerd Arent Menseman en Fija Jansen, eheluiden, marito tutore. Dewelke verklaarden wegens opgenomen penningen schuldig te zijn aan [zij hebben een hypotheek verkregen van] Jan de Ruiter en Martha Jansen een kapitale somma van 150 gulden. Die zij comparanten beloven jaarlijks te verrenten met 4 procent, waarvan het eerste jaar interest zal verschijnen en moet deze betaald worden heden over één jaar, en zo van jaar tot jaar continueren tot aan de aflossing, welke mag en moet geschieden als de opzegging van de ene of andere zijde 1/4 jaar voor de verschijndag is aangekondigd, en telkens met 50 mag worden afgelost. Hiervoor verbinden zij comparanten hun personen en goederen, en speciaal twee akkers land in den Boeteler Enk tussen Ten Have en Huiveman [Hoeveman] gelegen, zijnde 7 schepels land, in het kerspel Raalte gelegen.
In kennis der waarheid is dit door mij Verw. Scholtus en op verzoek van de comparanten door Hermannus van Eerten getekend en gezegeld.
[Geen aflossing vermeld].

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 23:23
door Egbert_
ria van bessen schreef:
28 feb 2021, 22:40
In Ramele zit ook een Lambert Jansen

dl 4 f511 - Raalte, 26 aug 1733 - Egbert Westenberg, Scholtus van Raalte.
Keurnoten Jan Pasman en Lambert Jansen de Ruiter.
In het Gericht is verschenen Bernardus Jodocus Meijer, als gevolmachtigde van de HoogWelGeb. Vrouw Anna Maria van Twickelo, douariere van wijlen de Heer Joost van Broekhuisen (vermogens akte van procuratie voor de WelEd. HoogAchtbare Magistraat van de stad Deventer in dato 24 augustus jongstleden gepasseerd). Hij heeft verklaard na costume locaal te cederen en te transporteren, gelijk hij doet bij dezen, aan de HoogWelGeb. Heer Adriaan Sloet, majoor in het regiment van de Heer colonel Moulert, Vrouw Frederica Johanna Grevink, de katerstede, zoals die door Lambert Jansen wordt bewoond, gelegen in dit kerspel van Raalte [in de] boerschap Ramele. Met de belofte om deze cessie in zijn kwaliteit te zullen wachten en waren voor de evictie en opspraak volgens Landrecht.
- In kennis der waarheid heeft de Scholtus voornoemd dit naast de comparant getekend en gezegeld.
Lambert Jansen de Ruiter is hier keurnoot. Lambert Jansen in Ramele zal een ander zijn.

Het gericht bestond uit één richter en twee keurnoten.
Richter: Hulpofficier van de drost die zich vooral bezighield met de vrijwillige rechtspraak
Keurnoot: Richter, gekozen uit de geërfdenorganisatie, die zich vooral bezighield met de vrijwillige rechtspraak

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 23:34
door Egbert_
ria van bessen schreef:
28 feb 2021, 22:40
f493 - Raalte, 2 jan 1761 [-] De Heer Salomon Lindeman JUDr en Vrouw Judith Sophia van Echten, eheluiden, Heer en Vrouw van den Relaar, marito tutore. Welke verklaarden wegens opgenomen penningen schuldig te zijn [-] onderpand het huis en de havezathe Relaar, met "des zelfs" recht en gerechtigheden, alsmede de onderhorige tuinen, bouwhuis, schuur, berg, bouw- en weideland, en het erve genaamd Relerboom, het erve Kiefman, het erve bewoond door Lambert de Ruiter, de katerstede de Lange Cnape, de katerstede Jan Nijvelt, de katerstede Oude Cnape, de katerstede Kijk in 't Velt, de Wevers Derk, de Veltcamp en de Kiefcamp, alle kennelijk gelegen in de boerschap Tijenraan [in het] kerspel Raalte. [-]
.
In het boek De Havezathen van Salland van Gevers en Mensema wordt de havezathe het Relaer besproken. pag. 312:

[-] Toch woonde de weduwe van Jan Ernst van Echten, Catharina van Dedem, er in 1748 met vier kinderen, een 'mademoiselle en vier knechten. [-] Van de vier kinderen, allen dochters, deed alleen Eusebia een erfelijk huwelijk. Haar zuster Hudith Sophia trouwde in 1758 met Dr. Salomon Lindeman. Dit echtpaar erfde in 1760 de havezathe 't Relaer. Direct daarop moesten ze al grote sommen geld opnemen, welke vorderingen tenslotte in handen kwamen van Petrus Theodorus Goltz, burgemeester van Zwolle [-]

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 28 feb 2021, 23:50
door Egbert_
ria van bessen schreef:
28 feb 2021, 22:40
deze kan ik niet plaatsen

dl 5 f427 - Raalte, 26 [!] mrt 1759 [-] Arent Menseman en Fija Jansen, eheluiden, marito tutore [-] schuldig te zijn aan [-] Jan de Ruiter en Martha Jansen [-] speciaal twee akkers land in den Boeteler Enk tussen Ten Have en Huiveman [Hoeveman] gelegen, zijnde 7 schepels land, in het kerspel Raalte gelegen. [-]
In het trouwboek Raalte RK:
11-06-1775 Antonius Arnoldi van 't Mensemans in Boetele
Jacoba Joannis op 't Weegel
Testibus Gerardo Joannis fratre sponsae et Joanna Heuven consanguinea sponsae –
Assendorp

12-06-1802 Hermannus Gerardi, viduus
Hermina Antonii
Testibus A. Beumer et H. Uwland. Aan Euren Mannes - Boetele

05-02-1812 Bernardus Antonii van het Heuvels
Joanna Hermanni van Ruters of Euren
Testibus Arnoldo Beumer et Henrica Nuwland. Aan Ruters - Boetele

Blijkbaar is er ook een een Ruiters in Boetele. Maar mogelijk heeft Jan de Ruiter zijn naam aan het erf gegeven, en niet andersom.

Maar over Jan de Ruiter en Martha Jansen heb ik niets kunnen vinden.