Forum Collectie Overijssel

Als het moeilijk wordt, halen we stift Essen erbij:

2.695. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 37
de helfte van ses morghen landes, westwerdt een gemiene steghe, noerdtwerdt die Kerckweteringhe, recht teghenoever Mastebroicker kercke

• (vi:42) Cornelys Berentsen na opdracht door Hendrick Claessen met zijn voogd en hulder
  Datering: 1627 mei 12
• (viii:3) Louwe Cornelis na de dood van zijn vader Cornelis Berentssen
  Datering: 1658 jun 12
• (ix:59v) Jacob Janssen, mede voor zijn vrouw Egbertien Janssen, na opdracht door Cornelis Louwsen
  Datering: 1682 dec 23
• (xi:25v) Egbertien Jans met de ledige hand, die na de dood van haar man Jacob Jans haar tegenwoordige echtgenoot Jan Andriessen Doorn tot hulder stelt
  Datering: 1706 mei 29
• (xi:40) Wolter Willems op de Olde Weteringe in Mastebroeck, mede ten behoeve van de kinderen van Henrick Jansen voor Westervelt en van Henrick Cornelissen, zoon van wijlen Cornelis Lousen, gelijk daarmee in 1682 Jacob Jans tot Langenholt werd beleend
  Datering: 1708 nov 17

En dan de onvermijdelijke vraag: is Jacob Janssen die met het goed beleend wordt dezelfde als de voogd Jacob Janssen over Lou Cornelisen. Hij heeft het goed overgenomen van de vader van Henrick Cornelissen. En die was een zoon van Grietje Hendriks. En dan zal haar man een zoon zijn van Cornelis Berentssen.

Heel vreemd, dat dezelfde namen voorkomen bij de man van Meghteltjen Jans als bij de man van Grietjen Hendriks. Die allebei Cornelis Louwsen heten. Ik ben er nog niet uit.

ria van bessen schreef: ↑

14 sep 2021, 17:02

Is Jacob Derks Bos soms de zoon van Derk Jans Bos - moeder Aechte Derks?

Het lijkt erop, dat we nu heel dichtbij komen.

2.612. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 1
De helffte van sestehalve mergen landes gelegen in Mastebroeck in Dyeserslach, waervan Johan Peterssen aen de Drie Bruggen de wederhelfte toebehoert. In 1649: "... op de Olde Weteringe in Dieserslach"; in 1685: "sestehalve merghen lants, mitsgaders daerop staende huys by comparanten selffs bewoont wordende ..."; 1690: "... genaemt Bossenplaetse".

• (viii:52v) Cornelis Janssen op de Olde Weteringe, die op het goed woont, na opdracht door Thyman Jochemssen
  Datering: 1663 mei 16
• (ix:17) Derck Janssen na de dood van zijn broer Cornelis Janssen
  Datering: 1678 aug 22
• (ix:37) Willem Lubbertssen, mede voor zijn vrouw Aeltien Jacobssen, na de dood van haar eerste man Derck Janssen
  Datering: 1681 apr 16

Derck Janssen heet Bos omdat hij op de Bossenplaetse woont! En hij heeft een broer Cornelis Janssen.

Bij Derck Janssen x Aechte Derks heb ik als zijn ouders en broers/zussen:

2.505. Schoutambt Zwolle / buurschap Berkum

• (vii:104v) Jan Cornelyssen verkrijgt goedkeuring van zijn testamentaire beschikkingen ten behoeve van zijn kinderen Cornelis en Derck Janssen, Arentjen, vrouw van Claes Hermssen, Grietien, vrouw van Derck Janssen Molenbelt, alsmede Pelle en Claes Janssen, onder bezwaar van het vruchtgebruik ten behoeve van zijn vrouw Jacobjen Derckssen
  Datering: 1657 mei 12

Bij Cornelis Jansen heb ik genoteerd, dat hij x Marijken Dercks, dochter:

• 13-03-1603 Derck Jansen s. Johan van der Heine toe Berckman up den Brinck n.s. ende
  Swane Gertsen Gert Pauwels d. tot Berckman woenende

De vader heet ook Derck Jansen op Soesele.

Derck Janssen had dus zowel een broer Claes Janssen als een zwager Claes Hermssen !

Voor de goede orde [en de meelezers]
Grietien Jans d.v. Jan Cornelis was niet getrouwd met Derk Mollenbelt zoals stift Essen aangeeft, maar met Berent

Ng Zwolle
06-02-1638 Berent Claesen, Claes Henrijcks sone ende
Grietijn Jans, Jan Cornelissen dochter beijde tot Barkum

Zij is dus de moeder van Aaltjen Berents Mollenbelt die o.a met Hermens Sellis uit Kampen trouwde.
Moeder Grietje hertrouwt met Peter Bos

20-01-1667 Zwolle NG
Peter Willemsen Bos, wed: op S' Heerenbroecl, ende
Grietien Jans wed: te Berckmen pro: gaan in Mastebroek en moeten beijde erff: doen.

bericht 2

Om terug te komen op Derk Jans op de OW

*In 1661 heeft hij onmondige kinderen, namen niet bekend.
Moeder is Aechte Derks
Vanwege die voogdijakte zal hij in 1661 hertrouwd zijn met Aaltjen Jacobs

In 1672 wordt hij genoemd - zonder vrouw - maar met 2 volwassen zonen Jan en Peter, die dan uit het 1e huwelijk met Aechte moeten zijn.

Derk Jans is overleden voor eind 1679 /begin 1680.
Aaltje Jacobs hertrouwt maar heeft slechts 1 onmondige dochter genaamd Merchien.
Terwijl er toch een huwelijksperiode van 19 jaar is

Je zou verwachten dat er toch een dochter Aechte zou zijn. En die is er volgens mij ook.

ZWK f42 - 18 nov 1693 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Joan Calencamp, Dr., en Herman Meuwsen, Dr.
In het Gericht is verschenen Aaghte Derks, weduwe van Hermen Jacobs op de Nieuwe Weteringe in Mastebroek, in dezen met Gerichtschrijver Holt als haar momber geassisteerd zijnde. Zij heeft over haar 6 onmondige kinderen (Derk, Geesjen, Merghjen, Grietjen, Janna en Hermtjen) tot mombers verzocht Jan Derxen, oom van moeders zijde, en Eghbert Stevens. Deze zijn daarop door het Gericht verhoord en hebben deze momberschap aangenomen.
Waarna zij comparante tutore quo supra aan haar genoemde kinderen voor hun zaliger vaders goed heeft bewezen datgene, hetwelk haar van hun zaliger bestevader [= grootvader] Jacob Koenders aan de Hasseler dijck is aangestorven en aangeërfd. Zij verklaart verder onmachtig te zijn om enig verder bewijs aan haar genoemde kinderen te doen, omdat (gelijk het Ed. Gericht bewust was) onlangs al haar goederen ten profijte van de crediteuren waren verkocht. Zij neemt evenwel aan de kinderen zo veel in haar vermogen was te zullen helpen. Zonder argelist.
- Juramentum per tutores remissum est.

Merchien is soms Aechien ?

De akte van IJsselmuiden uit deel 24 (1665 - 1699) is Fol. 28 17 juni 1674

Is Derck Jansen gelijk aan Derck Jansen Bos?

30-05-1643
Derck Jansen Jan Cornelijsen sone tot Barkum, ende
Aechijn Dercks Derck Andriesen dochter in de Mastebroeck

Van dit echtpaar heb ik een dochter Egbertjen Dercks, die met Ditmar Everts is getrouwd. Dan zou volgens de acte van 4 mei 1672 Derk Jansen land verkopen aan zijn schoonzoon en dochter.

hertrouwt deze Derk Jans Bos dan met Aaltjen Jacobs - Aechte is overleden voor 1661

?

Harm

Harm,

Lisebeth Lubberts was getrouwd met Derk Jacobs. uit dat huwelijk Aeltjen, Arentjen en Willemtjen Dirrix
Hier is geen zoon Jacob gevonden.
Uit het 1e huwelijk van Derk Jacobs een dochter Geertje - abusievelijk staat er in de voogdijakte Egbertje.

Want volgens de kantlijnen behoren bij de aktef28 - 17 juni 1674

Kantlijn: 3 aug 1683 - [geen Richter en keurnoten vermeld]. Roeleff Herms, getrouwd met Geertjen Dercks, verklaart van deze uitwijzing volledig voldaan en betaald te zijn, en bedankt hiermee de mombers voor de goede administratie en erfuiting.

Kantlijn: 3 mei 1686 - Coram Richter Johan de Baecke. Keurnoten Hermen de Baecke en Jacob Marcus.
Berent Berentsen heeft geaccordeerd met Roeloff Herms zijn vrouw, genaamd Geertien Dirrickts, vanwege haar aanpart van deze uitwijzing van 225 gulden.



Derk Jans z.v. Jan Cornelis is 2e getrouwd 1e met Aechte en 2e met Aaltje Lubberts.
2 zonen uit het 1e huwelijk
1 dochter uit het 2e huwelijk

we zoeken dus een zoon Jacob

ria van bessen schreef: ↑

14 sep 2021, 22:28

Derk Jans z.v. Jan Cornelis is 2e getrouwd 1e met Aechte en 2e met Aaltje Lubberts.
2 zonen uit het 1e huwelijk
1 dochter uit het 2e huwelijk

we zoeken dus een zoon Jacob

Even voor alle duidelijkheid:
Derk Jans z.v. Jan Cornelis is 2e getrouwd 1e met Aechte Derks en 2e met Aaltje Jacobsen.
minstens 2 onmondige kinderen, in ieder geval 2 zonen uit het 1e huwelijk
1 onmondige dochter uit het 2e huwelijk

De akte f157 - 11 mei 1661 is een verkoop-akte, geen voogdij-akte. Derck Jansen en de voogden over zijn kinderen verkopen.

Aantal en namen van kinderen niet vermeld!
Ze verkopen aan Lubbert Henricx en Grietien Willems. Lubbert Hendricx is een zoon van Felickien Peters. Felickien Peters zus van Egbertien Peters, Egbertien Peters is de moeder van Aechte Derks

Ze verkopen dus aan een neef van de overleden moeder Aechte Derks

Eghbertjen Derks x Ditmer Evers kan heel goed een dochter zijn van Aechte Derks, vanwege de vernoeming. Ze trouwde in 1668, en kan in 1661 dus nog onmondig zijn geweest.

Een eventuele zoon Jacob zou je vanwege het patroniem van de moeder verwachten uit het tweede huwelijk. En die zal dan mondig moeten zijn als Aaltje Jacobs erfuiting doet. Maar dan zou Aaltje Jacobs ruim voor 1661 getrouwd moeten zijn met Derk Jans (Bos), om op 6 mrt 1680 (momber-akte) al mondige kinderen te hebben. De verkoop-akte van 1661 sluit niet uit dat Derck Jansen dan al hertrouwd is, en mogelijk zelfs al kinderen heeft bij zijn tweede vrouw heeft. Hij verkoopt een stuk erfenis van zijn eerste vrouw, en daar staan zijn tweede vrouw en kinderen buiten.

Tenminste, zo zie ik het.

Zomaar een slag in de lucht:

ria van bessen schreef: ↑

15 mei 2021, 10:10

Claes was gehuwd met Gijssele Egberts
2 kinderen uit zijn eigen huwelijk
2 voorkinderen van zijn vrouw Gijssele

Zwollerkerspel f79 - Eodem [10 aug 1664] - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerhard Holt, hopman, en Rudolff Crans.
In het Gericht is verschenen Claes Jansen op de Nieuwe Weteringe in Mastebroeck. Hij heeft tot mombers over zijn twee kinderen (Jacob en Egbert Claesen), bij zijn zaliger huisvrouw [niet genoemd] in echte verwekt, verzocht Cornelis Jansen en Jacob Egberts. Dewelke daarop door het Gericht verhoord zijde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd der voorschreven kinderen voordeel en beste te zoeken en waar te nemen, als goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen. [-]

Zou deze Claes Jansen een zoon kunnen zijn van Jan Cornelissen x Jacobjen Derckssen (de ouders van Derck Jansen Bos) ? Die hebben bovendien een zoon Cornelis Jansen (†<1678) die hier voogd kan zijn.
De onmondige Jacob blijkt later Jacobje te zijn en trouwde 1) Hermen Wolters en 2) 1677 Evert Willems

• Zwolle 09-10-1677 Evert Willems j.m. en Jakopijn Klaesen wed. van Hermen Wolters (trouwboek Zwolle)

  ria van bessen schreef: ↑

  17 apr 2020, 20:36

  Zwollerkerspel f205 - 8 jan 1682 [-] Evert Willems en Jacobjen Klaassen, eheluiden, woonachtig aan de Hasseler Dijk [-]
  Zij testatrice [testatrix] stelde, nomineerde en institueerde na de dood van de laatste van hun beiden tot hun enigste en universele erfgenamen in haar gehele nalatenschap haar volle broer Eghbert Klaassen en haar halve broer Lubbert Klaassen, en haar beide halve zusters Hillighjen en Geertjen Albers

  Lubbert uit het tweede huwelijk met van haar vader met Jacobje Beniers, Hillighjen en Geertjen uit het eerste huwelijk van haar moeder met Albert Jochems:

  ria van bessen schreef: ↑

  27 nov 2020, 22:12

  Inmiddels ook ontdekt dat Claes Jans op de Nieuwe Wetering die trouwt met Jacobien Banniers [zij x Dries Derks] voordien gehuwd was met Gijssele Egberts d.v. Egbert Jacobs uit Spoolde. Zij was weduwe van Albert Jochems. Ze heeft uit dat huwelijk ook een Hilligjen Alberts.
  Maar deze trouwt met Lambert Hendriks uit Spoolde, geen kinderen en hertrouwt daarna met nog weer een Lambert Hendriks [toevoeging de Wilde].

Jacobjen Klaassen, dochter van Claes Jansen en Gijssele Egberts zou dan vernoemd kunnen zijn naar vaders moeder, Jacobjen Derckssen.

ZWK f194 - 20 juni 1668 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Rudolf Crans en Henrik Queisen.
In het Gericht is verschenen Jacobijn Banniers, weduwe van wijlen Klaes Jansen op de Nieuwe Weteringe in Mastebroek, in dezen geassisteerd met Willem Lubberts als haar momber. Zij heeft tot mombers over haar twee onmondige kinderen (Lubbert en Klaes Klaessen), bij wijlen haar voorschreven eheman echtelijk geprocreerd, verzocht Banier Jansen, bestevader [= grootvader] over de kinderen van de moeders zijde, en Derk Jansen op de Olde Weteringe, oom van de vaders zijde. Dewelke daarop door het Gericht verhoord zijnde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd "derselven" kinderen voordeel en beste in alles te zullen zoeken en waarnemen, zoals goede mombers toestaat.
Waarna zij comparante aan haar voornoemde twee kinderen ten overstaan van hun mombers erfuiting heeft gedaan en aan dezen [heeft] bewezen samen een somma van 1750 Caroli gulden, alsmede elk een "uitgevoert" paard of ieder 50 daalders in plaats daarvan, samen te ontrichten of te verrenten als een ieder van hun 18 jaren oud geworden zal zijn. Verder belooft zij deze kinderen inmiddels in kost en kleren na staatsgelegenheid te onderhouden [verplegen], en hun lezen en schrijven te laten leren. Waarmee zij betoogde een oprechte en sincere erfuiting aan haar voorschreven kinderen te hebben gedaan, onder verband van haar persoon en goederen als volgens het recht. Zonder argelist.
- Juramentum per tutores remissum est.

[Kantlijn hierbij op f194:] 6 mei 1676 - Zo is door de Heer Scholtis ter instantie en presentie van Derk Jansen, in dezen gemeld, in plaats van de overleden bestevader Bannier Jansen weer tot momber gesteld Arent Borchers, woonachtig tot Genemuiden, de kinderen hun oom van de moeders zijde. Dewelke deze momberschap heeft aangenomen en beloofd na behoren waar te nemen.
- Mij present Henr. Queisen, gerichtschrijver 1676.

Daar is 't ie weer: Derk Jansen op de Olde Weteringe.

Het lijkt erop dat Claas Jans de zoon is van Jan Cornelissen en Jacobjen Derckssen. Maar deze Claas heeft geen zoon Jan.

Blijft over: Arentjen, vrouw van Claes Hermssen.

Dat zou mogelijk ook het gebruik van de achternaam Clooster / Cloosterman verklaren. Die achternaam komt niet voor bij de kinderen van Jan Cornelissen en Jacobjen Derckssen, voor zover we nu gevonden hebben.

Clooster / Cloosterman zou dus heel goed aangetrouwd kunnen zijn.

Bij Arentjen hoort:

ria van bessen schreef: ↑

29 apr 2020, 12:26

f356 - 28 mrt 1645 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Jacob van Muijden en Roeloff Dercksen.
In het Gericht is verschenen Arentien Jansen dochter, weduwe van zaliger Brandt Lubbertsen. Zij heeft tot mombers verzocht Bannier Jansen en Derck Jansen, als ooms van haar vier onmondige kinderen, bij haar zaliger eheman geprocreerd, met name(n) Jacobien, Lubbert, Grietien en Brandt Brandtsen. Dewelke daar over door het Gericht verstaan en gesteld zijnde, hebben deze mombers aangenomen en beloofd der kinderen beste in alles te zoeken en te doen, gelijk getrouwe mombers "eijget ende toestaet te doene".
Waarna de voorschreven weduwe, geassisteerd zijnde met haar vader Jan Cornelissen als haar momber, aan haar voornoemde kinderen ten overstaan van deze voornoemde mombers erfuiting heeft gedaan, en dezen voor hun vaders goed bewezen ten eerste het vierde part van 7 morgen land gelegen in Mastenbroeck op de Nieuwe Wetteringe, met de helft van het huis en berg die daar op staat, nog [dannoch] het vierde part van ene morgen daaromtrent mede gelegen, alsmede een zesde part van 2 morgen land gelegen op de Oostermaete, en nog een halve morgen land "int' olde erve" in Mastenbroeck mede gelegen.

• 03-03-1635 Brant Lubbersen Lubbert Brants n.s. in Mastebroeck en Arentien Jansen Jan Cornelis dochter tot Berckmen (trouwboek Zwolle)

Arentien Jansen zou dan rond 28 mrt 1645 met Claes Herms in ondertrouw zijn gegaan. Geen trouwinschrijving gevonden. Uit dat tweede huwelijk zou ze dan een zoon Jan Claas Clooster moeten hebben gekregen.

Nu het bewijs nog! Ik heb nog niets gevonden over Claes Herms (x Arentien Jansen).