Forum Collectie Overijssel

ria jongman schreef: ↑

30 okt 2021, 15:16

zij is volgens mij de d.v. Berent Engberts en Gerregien Lubberts, haar man Berent Maat wordt bedeeld in een testament van Hermen Engberts Bouwmeester de 2e man van Gerregien Lubberts.

Ik heb dat iets anders genoteerd:

harm56 schreef: ↑

17 nov 2020, 23:51

Geesje Lubberts is de moeder van Aaltje Egberts, en daarmee de grootmoeder van Egbert Egberts van Herfte.

Lubbert Herms (x Aaltjen Gerrits) hebben volgens mijn gegevens drie kinderen, Aaltjen Gerrits is overleden voor mei 1653.
Grietje Dercks weduwe Gerrit Cornelis (zal: Derck Everts), maakt op 23 mei 1653 een testament. Lubbert Herms heeft drie kinderen, Geesje Lubberts wordt genoemd.

Naast Geesje Lubberts en Willem Lubberts, heb ik Gerrichien Lubberts

Gerrichien Lubberts heeft 6 onmondige kinderen bij Berent Engberts, en hertrouwd Claes Hendriks

Erfuiting op 31 juli 1687, blz. 168, tot momberen verzocht Hermen Engberts Bouwmeester te Berckum e, Egbert Everts te Herfte

Harm

Hermen Engberts Bouwmeester, broer van Berent Engberts (x Gerregien Lubberts) was de derde man van Trijntje Gerrits:

• 18-09-1659 Harmen Engberts j.g. tot Herffte, en
  Trijntjen Gerrits, Egbert Harmsen N.W. te Berckmen
  Sij moet erf. doen.
  q factu en sijn getrout

Egbert Everts, man van Aaltje Egberts, dochter van Egbert Harms x Geesje Lubberts, En Geesje Lubberts de zus van Gerregien Lubberts

• Egbert Everts j.m. in 't Gagel en Aeltje Egberts weduwe van Dries Gerrits te Herfte. ondertrouw 1 mei 1680 en huwelijk 24 mei 1680 te Zwolle

ria van bessen schreef: ↑

07 dec 2017, 22:12

De vader van Aaltje Egberts is Egbert Herms, en hij is de volle broer van Gosen Herms. En is Berent Engberts de halfbroer van Gosen Herms, dan oom van Aaltje Egberts en dus de oud oom van haar kinderen.Berent Engberts huwt als jm te Herfte op 15-12/29-01-1667 met Gerrechien Lubberts; Aaltje, Engbert, Lubbegjen, Grietje en Egbert Berents zijn hun kinderen. Engbert noemt zich later Bouwmeester en heeft een dochter Marrigjen [hier is een topic van] en Egbert zijn broer heet later Egbert van Berkum. Over zijn kinderen worden voogd Hermen Egberts Bouwmeester te Berkum en Eghbert Evers te Herfte.Aaltjen Egberts [d.v. Egbert Herms] die met Egbert Everts jm in 't Gagel huwde krijgt als stiefvader Andries Derx op 3 juni 1673 Zwolle.

Den 15 Decemb.
29-01-1667 Berent Engberts, j.m. te Herfte ende
Gerrechien Lubberts j.d. te Langenholte
q factu getrout

Gerrechien, dv. Lubbert Hermsen en Aeltien Gerritsen

volgens momberstelling; Aaltjen, Seyntjen, Enghbert, Lubbighjen, Grietjen en Eghbert

Ng Zwolle:
Id1 ~11-02-1668 Aaltje Berents x Lubbert Derks
Id2 ~06-02-1670 Sijntien Berents x wedr. Berent Hilberts [1e x Aaltje Berents] uit 2e huwelijk
Berentje Berents, de 3e vrouw van Arend Peters [Smit]
Id3 ~05-03-1672 Lubbert Berens 700/359+
Id4 ~Engbert -
Id5 ~02-07-1678 Lubbegien Berents x
Id6 ~27-08-1682 Grietie Berents x wedr Jan Egberts Maat
Id7 ~19-12-1684 Egbert Berents 700/55 x Grietien Jansen
(bij de doop van Egbert wordt geen moeder vermeld)
(RA01-617/310) wordt Egbert Van Berkum genoemd.

bovenstaande komt uit de reeks van Gerry Bongers en is volgens mij correct

Dat is ook zoals ik het genoteerd heb.

Alleen bij Id4 ~Engbert - heb ik dat hij trouwde met

1. 16-05-1702 Engbert Berens j.m.
   Mergien Jansen j.d.
   S:G: de stiefvader
   • NB: de stiefvader:
     09-08-1687 Klaas Henricks j.m. tot Wijtmen en
     Gergjen Lubberts weduwe van Berent Engbers te Herfte
     zal erfuitinge moeten doen
   H:G: de schoensuster
2. den 26 Jannuar (otr)
   12-02-1704 Engbert Berens wedenaer en
   Arentien Hendricks j.d.
   Getuige zijn swager en haer moeder

Dat Lubbe gedoopt 02-07-1678 trouwde:

• Lubbegien Berends jd aan de Berkummerbrug X Berent Eghberts [=MAAT] jm van Hasselt
  18 nov 1703 204 blz 11

had Gerry Bongers nog niet gezien, of herkend, en ik ook niet.

Het trouwen van Aaltje Berents x Lubbert Derks was mij nog niet bekend. Dus bedankt!

(Mijn reeks gaat verder bij Geesje Lubberts, de zus van Gerrechien Lubberts.)

Heb jij een verklaring voor het feit dat Werner Egberts voogd wordt over het kind van Jan Roelofs Maat en zijn vrouw Grietje Berents [wed. Jan Egberts Maat]? En wel van Moederszijde?

Die Werner komt van het Zeegsveld uit Heino en heeft RK roots én heeft een broer Jan Egberts.

19-06-1739 RA 001-621/132
In het Gericht is verschenen Jan Roelofs [Maat], wednr, van wijlen Grietje Berents. Hij heeft over zijn onmondige zoon Roelof Jansen tot mombers verzocht en verkregen Warner Egberts en Jan Roelofs.
Jan Roelofs heeft met handtastinge in edesplaats verklaard thans in zodanige slechte staat te zijn, dat hij aan dit kind voor wijlen zijn moeders goed niets zou kunnen bewijzen.

En onderstaande voogd kan ik ook niet plaatsen.

f326 - 10 feb 1722 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berent Langkamp en Frans van den Bosch.
In het Gericht is verschenen Grietien Berents, weduwe van Jan Maat te Genne, zij met Hendrik van Werven als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vijf onmondige kinderen (Wijchertjen, Merrigien, Gerrijgien, Hendrik en Berent Jansen), bij wijlen haar genoemde eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Evert Jacobsz, oom van vaders zijde, en Berent Hilbers, oom van moeders zijde. Zij zijn daarop mede in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen. Waarna zij comparante voor de erfuiting in presentie van de meergenoemde mombers aan haar voorschreven drie dochters voor het zaliger vaders goed heeft bewezen aan ieder een bed met zijn toebehoren, alsmede [mitsgaders] 20 Caroli gulden, en aan haar beide genoemde zonen ieder 50 Caroli gulden. Alles om als haar gezeide kinderen 18 jaren oud zullen zijn uit te keren.

bericht 2

En deze Berent Maat is dus de zoon van Albert Hendriks Maat, ..denk ik.


08-03-1722 Berend Albertz j.m. tot Haarst & Geertruid Hendrikz j.d. te Berkum Z. Getuige de vader H.G. de Suster

Berent Alberts x Geertruyd Hendrix
gedoopt NG te Zwolle
- Albertie 15-11-1725
- Hendrik 1730-05-04
- Albert 03-05-1733
- Aaltjen 09-08-1736
- Willempien 1738-12-03

Zwolle VOT 1748
Wijk Voorstraat - Voor de Camperpoort
In de Camer
hierna
93 a -
b - Wede. van B. Maat
c - Hendrik & Aaltjen
d - Wilmpjen
e -
f -

ria jongman schreef: ↑

30 okt 2021, 19:52

Heb jij een verklaring voor het feit dat Werner Egberts voogd wordt over het kind van Jan Roelofs Maat en zijn vrouw Grietje Berents [wed. Jan Egberts Maat]? En wel van Moederszijde?

Volgens mij staat er dat Werner Egberts voogd wordt, en is er geen verwantschap vermeld. Jan Roelofs, de andere voogd zal zijn halfbroer zijn, die ook Zelhorst gemoemd wordt. Dus als Werner Egberts (aan-)verwant is, zal dat via moederszijde zijn.

Werner Egberts was mij onbekend. Hij is deze ? :

• • 24-03-1716 Werner Egberts van Zeisvelt j.m. en
    Willemtjen Lamberts j.d.
    zijn get. Dirk Damman
    Van haar de moeder
  • 18-05-1717 Warner Egberts weduwnaer tot Berkum en
    Swaantje Willems j.d. mede aldaar
    S. Get. Hendrik Willems
    Haar get. de moeder
    De Bruijdegom moet Erfuijtinge doen.

En heel misschien is dit zijn vader ? :

• Zwolle, Den 6 Augustij 1701
  Jan Willems j.m.
  Geesien Gerrits wed: van wijlen Egbert op t' Seesveldt
  De prokelemasijen gaen mede ter Heino
  attest gegeven na ter Heijno d. 27 Aug. 1701

Er is een onderwerp: Jan Roelofs te Berkum

Maar daar staan geen antwoorden op deze vraag.

Vermoedelijk zijn dit de doopinschrijvingen van beide Jan Roelof's:

• • Voornaam: Roelof
    Achternaam: Janssen
    Datum: 1683-05-08
    Tekst: en zijn vrouw Geessie Eghberts laten hun zoon Jan dopen
    Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer: 700
  • Voornaam: Roelov
    Achternaam: Jans
    Datum: 1690-04-13
    Tekst: en zijn vrouw Aaltje Jans laten hun zoon Jan dopen
    Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
    Inventarisnummer: 701

De toevoeging Maat zal van de kant van Geessie Eghberts. Zij is dan vermoedelijk een dochter van Egbert Hendriks x Merregien Luijchies. Zij was in 1680 al getrouwd, dus niet meer onmondig. Dat zou de verklaring zijn waarom ze niet in de momberakte f83 - Eodem [20 mei 1680] voorkomt.

Grietje Berents, de overleden moeder is dochter van Berent Engberts en Gerrechien Lubberts. Maar bij hun kinderen zie ik geen aanknopingspunt voor verwantschap met Swaantje Willems (2e vrouw van Werner Egberts)

ria jongman schreef: ↑

30 okt 2021, 19:52

f326 - 10 feb 1722 [-] Grietien Berents, weduwe van Jan Maat te Genne, [-] tot mombers verzocht en geobtineerd Evert Jacobsz, oom van vaders zijde, en Berent Hilbers, oom van moeders zijde.

Als deze Jan Maat werkelijk de zoon is van Eghbert Henrix en Merchien Luchijs, dan heeft hij (naast vermoedelijk Geesje Egberts x Roelof Jansen) nog één zus:
In het Gericht is gecompareerd Merchien Luchijs, weduwe van zaliger Eghbert Henrix, wonende te Haerst. Hij heeft over zijn vijf onmondige kinderen (Henrick, Albert, Hilletjen, Jan en Berent Eghberts)

In de GI gevonden:

• Bron: Lidmatenboek
  Voornaam: Hillechien
  Achternaam: Egberts
  Datum: 1680-04
  Tekst: wonende te Haarst, doet belijdenis; gaat later met attestatie naar Almelo

Als deze de dochter is van Eghbert Henrix en Merchien Luchijs kan zij in Almelo getrouwd zijn. Met Evert Jacobs ?

Maar dat kan ik niet achterhalen.

Ik kan er nog niet helemaal wijs uit worden. Er is in ieder geval 2x een Egbert Jansen in Haerst die in 1738 de voogd kan zijn:

• 1741-01-28: Engbert Jans, wonende op het Blik, is van de armen begraven op het Bergkloosterkerkhof

En

• Egbert Jansen, de overleden man van Elsjen Gedde (erfuiting 1740-04-09), met een broer Berend Maat (akte 1743-08-31). Hij is denk ik deze: 1739-02-08 Egbert Maat wonende te Haarst, is begraven op het Bergkloosterkerkhof

Ik heb het gevoel dat we er nog niet helemaal uitkomen wie ze zijn en al helemaal niet of er nog iets van een familierelatie is. Ik wil dat zeker nog een keer goed uit gaan zoeken. Ook de kinderen van Albert Assies en Geertje Jans (Jan en Stijntje) en daaropvolgend de kinderen van Jan Jansen Witte en Geertje Jans. Vooralsnog geen doop Egbert Jans. Mogelijk dat dat ook nog anders in elkaar steekt. Hetzelfde geldt voor de familie die zich Maet noemt. Het is nog niet helemaal duidelijk hoe het in elkaar steekt. Ik kom er alleen nu even niet aan toe om een goede analyse op te zetten. Wel bedankt voor alle gedeelde informatie.

************

Ik heb nog wel wat moois gevonden in het hoofdgeld 1723 Hasselkerspel.

ria jongman schreef: ↑

24 okt 2021, 21:13

Zowel bij de doop als in de erfuiting heet die dochter Annegje. Dat is dan wel opmerkelijk.
Hoezo weet je dat Hendrik aan de nieuwe sluis woonde?

We wisten niet zeker dat Hendrik van Berkum bij de Nieuwesluis woonde, maar nu wel, want op het einde van het hoofdgeld 1723 is dit opgenomen:

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mizi ... iview=inv2 [Afbeelding 236]
Hoofdgeld Hasselerkerspel 1723, fol 456.
Wij onderst, Derk Jans, Evert Gerrits, Evert Harms en Jan Jansen, volmagte van Hasselercarspel, van de bourschappen den Velde, Hasselerdijk, Streukel, en Baerlo, mitsgaders Jacobus Morre Gerigtsdienaer van ’t hooghschoutambt en Hendrik van Berkum, pander van de nyesluijs verklaren bij desen dat wij ingevolge de placentum en ordennantie van het ed. mogende ridderschap en steden de opschrijvingen in Hasselercarspel hebben gedaen en ten tre fine aen handen van sijn Hoogelgeb. Geshen en Acise Hoogschout Broekhuijsen in dese plaets afgelegd. Actum Hasselt den 11 julij 1723.

Getekend: Derk Jans, Evert Gerrits, Evert Herms, Jacobus Morre geregtsdienaar, Jan Jansen, Hendrik van Berkum, pander ter niuwe sluijs

Hendrik van Berkum wordt niet genoemd in de lijst met mensen, maar dus wel in de afsluitende akte waarin hij de pander van de nieuwe sluis wordt genoemd. Op folio 458, staat dit nogmaals, in iets andere bewoordingen. Het lijkt er op dat hij in 1720 dit vanuit Zwolle rechtsreeks is geworden. Een leuk feitje die het beeld rondom de hoofdvraag van dit topic wel mooi inkleurd

Mogelijk is over het panden van de nieuwesluis nog iets in het markeboek of het rechterlijk archief te vinden. Ik kan het Rechterlijk Archief Hasselerkerspel online niet vinden (waarin Ria ook de erfuiting van 1737 heeft gevonden). Als iemand weet waar dat staat dan hoor ik het graag. Of Ria, als je een transcriptie hebt, zou je nog willen kijken of Hendrik van Berkum daarin nog wordt genoemd?

Mooi vondst ! Hendrik van Berkum, pander van de nyesluijs

Daar had ik dus ook overheen gelezen. Maar wel mooi stukje invulling!

Van het 0037.1 Hoogschoutambt Hasselt is niets gedigitaliseerd.

Het valt met dat armlastige van de bewoners op het Blik wel mee. Zie hier onder:

812/ 156 23 augustus 1732 een kind van blik onbetaalt

Citaat: “ 28 jan 1741: Engbert Jans, wonende op het Blik, is van de armen begraven op het Bergkloosterkerkhof”
Zo zal het in de GI staan. Ook hier weer een toevoeging van de bewerker die niet in de brontekst staat.

Tekst van de brontekst 812/216 : den 28 dito [ januari 1741] Engbert Jansen van t blik onb

812/218 den 12 dito [May 1741] Wibbegien van t blik onb

Boek 813/24 [8 sept. 1747 ] Nog dezelfden dag IJda van het Blik daar hebben se mij geen gelt van gegeven f 0,0,0

De administrateur van de inkomsten van begraafplaats Bergklooster ( meestal de schoolmeester aldaar) heeft de bewoners van 't Blik in het rommelige boek 812 achterin geschreven, bij de gerechtigden, hoewel deze familie van 't Blik weigerde te betalen en vermoedelijk niet gerechtigd was. Mogelijk gaat het hier om 1 van de beide gezinnen die daar woonden.

En hoe dat zit met wel of niet gerechtigd moeten anderen dan maar uitzoeken. De schoolmeester moet zich verantwoorden in dit boek dat in feite een kasboek is. In 1751 is daarom een lijst van gerechtigden opgesteld, want dit probleem speelde vaker.

De mensen die werkelijk van de armen werden begraven noteerde hij in de eerste helft van dit deel 812. Hij schreef ze chronologisch in tussen iedereen waar wel voor betaald was. Voor wie betaald was volstond dan bijv. "een vrouw uit Diese f 0,13,0" met dan de datum van begraven Het ging om de inkomsten, het was geen vroege registratie van de burgerlijke stand.

Dus in 1741 werd Engbert Jansen onbetaald begraven. En anderen van het Blik ook.