Forum Collectie Overijssel

Hoe kom je daar nou bij?
Op grond van wat?

ria jongman schreef: ↑

15 feb 2022, 20:31

Olst 50e penning 1757
28 Januarij Jan Hendriks op Roddemansplaatsjen aangegeven dat zijn vrouwen oom Jannus Bannenbroek op den 19 December 1756 overleden is, waardoor op zijn vrouwe en op
haren broer en zuster zijnde vervallen en vererft de halfscheijt van de Geesenkamp
genaamt en de halfscheijt van den Langen Akker genaamt in de boerschap Middele gelegen

* Jannes Teunis op Bannenbroek= de OOM VAN WILLEMINA JANS

Een oom is de broer van je vader of moeder

ria jongman schreef: ↑

16 feb 2022, 11:48

Jannes Teunis Bannenbroek zijn ouders zijn Teunis Hendriks en Jennigje Jansen.
Hij heeft een zus Janna.

De logica zegt dan, dat zus Janna de moeder is van de vrouw van Jan Hendriks op Roddemansplaatsjen

Het is dus uit te sluiten dat het ook via Gerrigje Berents kan?

Eerder schreef je dat Janna Teunis getrouwd was met Jan Gerrits.
Mogelijk kunnen zij inderdaad de ouders zijn van Willemina.

Jan Gerrits is in ieder geval niet dezelfde als Jan Lubberts.

De vader van Jan Lubberts nl Lubbert Gerrits was 2x getrouwd - 1e met Anna Hendriks, 2e met Stientje Gerrits.
Buiten de zonen Jan/Jannes Lubberts en Gerrit Lubberts is er dus nog een Anna/Anneken Lubberts die met Derk Joosten trouwde.
Maar er zijn meer zussen NN, o.a. een Jennigjen die gehandicapt lijkt te zijn.

Maar als Janna Teunis en Jan Gerrits de ouders van Willemina zijn, dan moet ik daar dus naar zoeken.

Parenteel van Berendt op ’t Middel

I. Berendt op ’t Middel, tr. Elisabeth Lammerts.
Uit dit huwelijk:

• 1. Gerhardia Berendts, volgt IIa.
  2. Joanna Berents, volgt IIb.
  3. Lambertus Berents, volgt IIc.

IIa. Gerhardia Berendts op t Bannenbroek, tr. Wijhe 1725 Jannes Teunis Bannenbroek, † 19 dec. 1756, zn. van Teunis Hendriks en Jennigje Jansen.
Uit dit huwelijk:

• 1. Antonius, ged. Wijhe 17 nov. 1726 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Berents).
  2. Joa, ged. Wijhe 7 febr. 1728 (get. Joanna Teunis).
  3. Bernardus, ged. Wijhe 23 maart 1729 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Berents).
  4. Joa, ged. Wijhe 13 (mnd. onb.) 1730 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Berents).
  5. Antonia, ged. Wijhe 29 dec. 1731 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Berents).
  6. Maria, ged. Wijhe 19 april 1733 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Harms).

IIb. Joanna Berents, tr. Wijhe 6 febr. 1723 Jannes Bruins.
Uit dit huwelijk:

• 1. Bernardus, ged. Wijhe 6 jan. 1724 (get. Elisabeth Lammerts en Hendrina Arents).
  2. Antonius, ged. Wijhe 1 jan. 1728 (get. Gerhardia Berendts op t Bannenbroek).

IIc. Lambertus Berents, tr. Hendrina Arents.
Uit dit huwelijk:

• 1. Bernardus, ged. Wijhe 27 maart 1721 (get. Elisabeth Lammerts en Gerritie Teunis).
  2. Henricus, ged. Wijhe 10 jan. 1725 (get. Elisabeth Lammerts en Joanna Berents).
  3. Jacobus, ged. Wijhe 8 dec. 1726 (get. Elisabeth Lammerts).
  4. Elsie, ged. Wijhe 16 sept. 1731 (get. Elisabeth Lammerts en Vennigie Gerrits).
  5. Elisabeth, ged. Wijhe 16 sept. 1731 (get. Elisabeth Lammerts en Vennigie Gerrits).

Gegenereerd met Aldfaer 10.1 op 16 febr. 2022 13:45:59

bron: https://vpnd.nl/bronnen/ov/wijhe/wijhe_ ... 6-1732.pdf

bericht 7

ria jongman schreef: ↑

16 feb 2022, 12:27

Het is dus uit te sluiten dat het ook via Gerrigje Berents kan?

Het past gewoon te goed bij Jannes Teunis Bannenbroek

de halfscheijt van de Geesenkamp
genaamt en de halfscheijt van den Langen Akker genaamt in de boerschap Middele gelegen

Janna en Jannes onmundige kinderen van Jenneken Jansen bij wijlen Tonis Henrix op Bannenbroek in Middele

Blijkbaar is de erfenis van Tonis Henrix op Bannenbroek onverdeeld gebleven, en heeft vooral de zoon Jannes Teunis op Bannenbroek er tijdens zijn leven van geprofiteerd. En moet de boedel verdeeld worden als hij overlijdt, tussen zijn erfgenamen, en die van zijn zus.

Het is niet de erfenis van Teunis Hendriks Bannebroek die Willemina erft.
Jannes kocht dit land.

Olst 50e penning
17 April 1752 Jannes Teunis Bannenbroek aangegeven, dat hij op den 9den Maart deses jaars
van Hendrik op de Bree had aangekogt een akker den Langen Akker genaamt in de
boerschap Middele gelegen voor ƒ 300

17 Juni 1752 Jannes Teunis Bannenbroek aangegeven dat hij op den 18 April deses jaars door
Aert Brouwer van de erfgenamen van wijlen Willem Hoekman voor hem had doen
aankopen een stuk land met het heggehout den Geesenkamp genaamt in Middele voor ƒ 470

In jan 1757 dus deze, al bekend
28 Januarij 1757 Jan Hendriks op Roddemansplaatsjen aangegeven dat zijn vrouwen oom Jannus Bannenbroek op den 19 December 1756 overleden is, waardoor op zijn vrouwe en op
haren broer en zuster zijnde vervallen en vererft de halfscheijt van de Geesenkamp
genaamt en de halfscheijt van den Langen Akker genaamt in de boerschap Middele gelegen.

en

30 April 1757 Jannes Bruins voor sijn schoonsuster de weduwe van wijlen Jannes Bannenbroek
aangegeven dat gemelte weduwe van de erfgenamen van wijlen haar overleden man Jannes
Bannenbroek had af of uitgekogt haar erfporsie van gemelte haar ehemans nalatenschap
tesamen voor een summa van ƒ 150


Olst deel 6
f 214
dd 9-2-1764 -
Door Hendrik Velthuis en Jan Velthuis als voogden over Hendrina, Maria, Jan en Antoni Harink, kinderen van wijlen Gerrit Harink, Willem Voorthuis en zijn vrouw Gerritdina Gerrits, Jan Swiers voor zichzelf en als gemachtigde van zijn vrouw Margarita Gerrits. Verder nog Janna Jansen als weduwe van wijlen Gerrit Harink, met Hendrik Velthuis als momber geassisteerd, Jan Overmars als lasthebbende van Willem Wassink aan de ene zijde, en verder Gerregien Berents weduwe van Jan Bannenbroek met Jannes Bruins als momber geassisteerd, Jan Bouwhuis en zijn vrouw Janna Jansen, Berendina Jansen geassisteerd door voornoemde Jan Bouwhuis, Berend Lamberts en zijn vrouw Fennegien Jansen, Lambert Lamberts en zijn vrouw Hendrina Hendriks, Arent Lamberts en zijn vrouw Swaantjen Antonis, Antoni Cornelis en zijn vrouw Jacomina Lamberts, Jan Janssen en Berent Janssen aan de andere zijde.
Overdracht aan Derk en Johannes Lindeman van een akkermaal bos de Dollenkampsbos genaamd alsmede een stuk weideland Gosens landje genaamd gelegen in Middele volgens verkoop akte dd 11 jan 1764

En er komt geen kind van Jannes Bannenbroek na diens overlijden op het erve.
Maar kennelijk een neef en nicht.

Olst deel 20 f 264 Olst, den eersten November 1765
Verwalter Scholtus Aert Brouwer, ceunoten Bernardus Bolman en Willem Smit.
Erschenen in desen Ed Gerigte Gerrigien Berents, weduwe van wijlen Jannes Bannenbroek geassisteert met Jan Brouwer als momber in desen ter eenre en Lambert Lamberts en Hendrina Hendriks eheluiden tutore marito, alle tegenswoordig op ’t erve Bannenbroek woonagtig, ter andere zijde, welke verklaarden met elkanderen geaccordeert te hebben in volgende manieren. Eerstelijk geeft en cedeert zij Gerrigien Berents voornoemd, geassisteert als boven, in vollen eigendom over alle haere goederen, alsmede alle haere landerijen, den Geesenkamp, den Langenakker en haar aanpart in de Middelermarsch met alle haere schulden, ’t zij particuliere of gevestigde capitaal of capitalen op der selvere landerijen staande, geene in ’t groote of kleine uitgezondert, om deselve goederen en schulden te hebben en behouden, te keeren en te wenden na haar welbehagen.
Waartegens hij Lambert Lamberts en Hendriena Hendriks voornoemt aannemen en beloven haer moeje Gerrigien Berents voornoemt niet alleen haere schulden te betalen, maar daarenboven voor haar leven lang te sullen verplegen, in kost en drank, huisvestinge, linnen en wullen kleeren en al watse verder in ordentelijk benodig is, en daarenboven nog een summa van een hondert Car guldens, daar zij ten allen tijden sal over kunnen en mogen disponeren en jaarlix soo lange die haar niet betaald sal zijn, drie gulden rente te moeten betalen. En nog daarenboven voor haar dagelix gebruik jaarlix moeten betalen vijf guldens en na haar overlijden ordentelijk te laten begraven. Voorts is nog expres geconditioneert en bedongen dat onverhooptelijk mogte komen gebeuren, dat zij Gerrigien Berents voorgemelt, niet bij meergemelte Lambert Lamberts en Hendrina Hendriks konde wesen en om wettige redenen van daar en op of bij een andere moeste gaan, of dat in val Lambert Lamberts en Hendrina Hendriks voor haar Gerrigien Berents voornoemt mogten komen te sterven, dat in sulke vooorschreven gevallen Lambert Lamberts en Hendrina Hendriks ofte haere erfgenamen boven het voorschrevene aan haar Gerrigien Berents voornoemt, voor haar leven lang alle jaar sullen moeten uitkeeren en betalen een summa van vijftig Car gulden aan geld en aan haar laten volgen haar kiste met haar linnen en wullen kleeren alsmede haar bedde met zijn toebehoor. Al ’t welke de comparanten den eenen den anderen bij handtastinge in den Gerigte hebben aanbelooft in allen deelen te sullen nakomen onder verband van haar persoonen en goederen.
Actum, Olst dato als voorschreven. Wg Aert Brouwer Verwalter Scholtus.


Olst 50e penning
28 Januarij 1768 Lambert Bannenbroek aangegeven en bekent gemaakt dat zijn moejen de weduwe
van wijlen Jannes Bannenbroek op den 24 December 1767 overleden is, met welke
zijn moeje alvorens een contract en accoort had gemaakt, van hare gehele boedel, soo
gerede als ongerede goederen en schulden om haar voor haar leven lang daarvoor te
sullen verplegen en na doode haar ordentelijk te laten begraven, dat zij aan hem daar
voor aan vaste goederen hadde nagelaten een vierde part in de Middelenmars genaamt
een gedeelte van de Geesenkamp en den Langen Akker genaamt, alle onder desen
Carspel boerschap Middele gelegen, alle ‘t geene hij also aangeeft dat bij aldien daar in
het collateraal van betaalt moet worden, alsdan vaardig was om te willen betalen

ria jongman schreef: ↑

16 feb 2022, 15:18

Olst deel 6
f 214
dd 9-2-1764 -
Door Hendrik Velthuis en Jan Velthuis als voogden over Hendrina, Maria, Jan en Antoni Harink, kinderen van wijlen Gerrit Harink, Willem Voorthuis en zijn vrouw Gerritdina Gerrits, Jan Swiers voor zichzelf en als gemachtigde van zijn vrouw Margarita Gerrits. Verder nog Janna Jansen als weduwe van wijlen Gerrit Harink, met Hendrik Velthuis als momber geassisteerd, Jan Overmars als lasthebbende van Willem Wassink aan de ene zijde, en verder Gerregien Berents weduwe van Jan Bannenbroek [-]

Hendrik Velthuis en de zijnen aan de ene zijde, en de weduwe Gerregien Berents en de kinderen van haar broer Lambertus Berents, en van haar zwager Jannes Bruins aan de andere zijde.

• Wesepe
  05-07-1772 Jan Alberts j.m. aan het Velthuis met
  Maria Gerrits j.d. aan 't Harink onder Raalte
  Zijn hier in den H. Staat bevestigt

Mij niet duidelijk wiens erfenis dit is. Gerregien Berents had de erfgenamen van haar man al uitgekocht in 1757 . Of toch niet alle ?

Ik denk dat zij het deel - waar haar mans erfgenamen recht op hadden - heeft afgekocht.
Dat kan alleen als ze geen kinderen had.
Ik bedoel dat haar man zijn erfgenamen om die reden dus recht hadden op Jan zijn deel.Dat is nu nog zo.

Gezien de akte van ouderdomsvoorziening met de neef zal ze ook geen kinderen hebben achtergelaten.
Het bevestigt m.i. ook jouw stelling dat Willemina en Janna én Gerrit kinderen zijn van Jan Gerrits en Janna Teunis - Janna Teunis de zus van Jannes Bannebroek.

bericht 2

Wat de gegevens betreffende de broer van Willemina en Janna, had je Gerrit Jan van de Schoten x Geertrui Lamberts geselecteerd.
Ik twijfel of dat juist is.
Ik vermoed toch dat deze Gerrit bij Jan Lubberts hoort en niet bij Jan Gerrits.

Er is een Geertrui Lamberts doopgetuige bij Willemina en Jan Hendriks Roddeman, dat wel.
Maardie Geertruij zou ook de onderstaande kunnen zijn?

RK Wijhe
4 Maji 1749 - Gerardus Derks et Gertrudis Lamberts op 't Klein Reuvelt. Testes Gerarda Berendts op Bannenbroek et Hermannus Vosman

Het zit me nl dwars dat Geertrui Lamberts x Gerrit op groot Schoten verder helemaal geen connectie heeft met Bannebroek of Rodde, dan die ene doopgetuige. De voogden genoemd bij haar hertrouw wijzen ook op een andere afstamming.

Het blijft toch een beetje gissen bij gebrek aan aktes.

Johannes Lubberts x Gerarda Gerrits, o.a. op of bij Swakenberg, hebben geen verwantschap met Gerarda Berendts op Bannenbroek, Voor zover ik heb kunnen nagaan.

Als getuige Gerarda Berendts op Bannenbroek familie is van het echtpaar, vermoed ik dat Geertrui Lamberts een dochter is van haar broer Lambertus Berents. Maar die trouwde in 1721, en liet in de eerste tien jaar van zijn trouwen geen Geertrui of Geertien dopen, in Wijhe. Maar mogelijk elders? En er is ook geen Derk of Theodorus te vinden, die verwant is aan Gerarda Berendts op Bannenbroek

ria jongman schreef: ↑

17 feb 2022, 11:18

De voogden genoemd bij haar hertrouw wijzen ook op een andere afstamming.

Wiens hertrouwen?

En Willemina Jans [Schoterman] heeft nog een broer. Maar een doopinschrijving van een zoon van Joanna Teunis heb ik nog niet gevonden. Ook haar trouwinschrijving niet.

Bij de trouwinschrijving van Willemina Jans [Schoterman] heet ze een dochter te zijn van Jannis Klein Schoten.
Geen patroniem van de vader vermeld!

• Wesepe 6 October 1752- Jan Hendriks J.M. soon van Hendrik Tongerkamp, met Willemina Janssen J.D. van Jannis Klein Schoten in de Middelerhoek thans beide wonende aan den Bannenbroek onder Wezepe.
  S - Getrouwt 22 October.