Re: bericht voor odette
Geplaatst: 19 jan 2020, 01:11
Egbert, opmerkelijk, dat we zo'n moeite blijven houden met die getuigen. Niet alleen die Willem Rutgers zelf is moeilijk, ook die getuigen. Ik denk ook, dat die getuigen hebben ingestemd met het een en ander om die weduwe Hermpje Willems maar weer gauw aan een man te helpen. Er was een doel en dan maar allemaal ja knikken. Zou het onder ede gebeuren, dat getuigen? Ik denk het wel. Maar als het zo vaag is, hoe willen ambtenaren het dan gaan controleren?
Ik was vandaag grotendeels afwezig, dus ik heb minder in de Verponding 1746-1767 kunnen lezen dan gehoopt, maar toch nog dit:
Mij is geleerd: modo betekent nu en olim betekent vroeger, voorheen.
Als ik echter lees: Hermen Gerrits Bos en ol:
en die : ( dubbele punt) staat voor een afkorting, in dit geval voor olim , olim Arent Frederiks en ik combineer dat met de wetenschap, dat Arent Frederiks in 1666 trouwde en in 1670 momber werd, dan werd hij rond 1640 geboren. En zal hij niet na 1745 een paar schepel bouwgrond in Diese hebben kunnen kopen.
Er wordt op foto 6980 in Verponding 1746-1767 op de linker bladzij aangegeven, dat het Binnengasthuis bouwgrond in Diese bezit: 8 mudde en 1 schepel. Dan is er Hermen Gerrits Bos, die 2 schepel bezit.
[ Er zal dan een verkoopakte moeten zijn, dat Hermen Bos dit heeft gekocht van familie van Arent Frederiks. Of nog van Arent zelf.]
Dit bezit wordt gezamenlijk genoteerd in de beide kolommen op deze linker bladzij: samen opgeteld 8 mudde en 3 schepel. Dit wat ik nu heb geschreven is daar met een wat vage inkt geschreven.
Dan latere aanvulling met donkerder inkt: Frederik Veltwijk koopt iets. Koopt hij die 8 mudde en 3 schepel of alleen die 2 schepel? Ik denk alleen de 2 schepel. Daar moet dan ook een verkoopakte van zijn! Hermen wordt huurder en na hem zijn schoonzoon Willem Rutgers.
Op de rechter bladzij is met hulp van de betalingen de geschiedenis van Hermen en zijn gezin te zien: Hermen betaalt nog t/m 1760 en zijn weduwe van 1761 t/m 1763. De kinderen in 1764 en daarna Willem Rutgers.
Er zouden naar aanleiding van voorgaande 2 verkoopaktes kunnen opduiken.
***
Nog weer over de ligging van erve Binnengasthuis:
in het Verpondingsboek gaat het alleen maar over grond. Niet over erven. Mee eens, Egbert!
In het Diezermarkeboek staat, dat in 1829 Herm van der Kolk zijn erve verkoopt aan Jeurink Dat is A 754. En dat is Kolkboer, denk ik. Tenzij we hier fout zitten. Dat de familie Van der Kolk op meer plekken in Diese meespeelt. Met het huren of in eigendom hebben van grond vermoedelijk wel, maar ook met 2 erven in Diese i.p.v. eentje? Nee toch?
Frerik Jans en Hermina Willems lenen in 1810 f 1200,-
Onderpand: hun huis en hof de Harsevoort, door henzelf in Diese bewoond. Er is een sterk vermoeden, dat de Harsevoort later Bartels heet. Vanwege het volgende (2e) huwelijk van Hermina Willems in 1813.
De Harsevoort/Bartels ligt tussen het Binnengasthuis en H. van der Kolk, staat in de akte van 1810.
Dit kan dan ook nog zo worden gelezen, als ik de theorie dat De Veltwijk de vroegere boerderij Binnengasthuis zou zijn geweest loslaat: het Binnengasthuis kan A 768 zijn. Want dan staan ze daar aan de Katersteeg mooi op een rij: van het westen naar het oosten: Kolkboer, dan is Hersevoort/Bartels de volgende boerderij, aan de overkant van de Katersteeg. En dan verder opschuiven naar het oosten, de volgende boerderij aan de Katersteeg: dat is A 768. Die ligt weer aan de kant van de Katersteeg waar ook Kolkboer ligt. A 768 is daar waar de Katersteeg de Langenholterweg kruist. Met stukken grond van de Diezer enk direkt achter het huis gelegen.
Het zou ook nog kunnen, dat Harm Bosch op het Binnengasthuis woont en dan is het A 685.
Dat is dan 2 boerderijen dichter bij de Klooijenbergh, gezien vanaf Kolkboer. Richting ‘t Hoekje. En die A 768 staat verder van de Klooijenberg af. Dat is een minpuntje. Voor bewijs van óf A 685 óf A 768 het Binnengasthuis was, is een verkoopakte van het Binnengasthuis als instituut nodig om in te zien.
Ik denk niet meer dat De Veltwijk in aanmerking komt om daarvoor de naam ‘t Binnengasthuis te hebben gedragen, hoewel het via de ligging van de grond nog wel wat verklaarbaar was. Maar ik denk, dat het in 1810 over erven gaat en hun bewoners en niet over grond. Grond, dat is meer iets voor de Verpondingsregisters.
Ik ga er tenminste vanuit, dat die beschrijving in 1810 goed zat met het aangeven van waar de Hersevoort en zijn buren lagen. En dat Hersevoort door ons terecht als Bartels wordt gezien.
Het wordt een kwestie van bewijzen met koopaktes. Het leest logisch is die plek waar Harm Bosch later woonde. Getrouwd met een vrouw uit de familie van Hermen Gerrits Bosch. Maar dan klopt het niet zo met die akte uit 1810, vind ik
Ik was vandaag grotendeels afwezig, dus ik heb minder in de Verponding 1746-1767 kunnen lezen dan gehoopt, maar toch nog dit:
Mij is geleerd: modo betekent nu en olim betekent vroeger, voorheen.
Als ik echter lees: Hermen Gerrits Bos en ol:
en die : ( dubbele punt) staat voor een afkorting, in dit geval voor olim , olim Arent Frederiks en ik combineer dat met de wetenschap, dat Arent Frederiks in 1666 trouwde en in 1670 momber werd, dan werd hij rond 1640 geboren. En zal hij niet na 1745 een paar schepel bouwgrond in Diese hebben kunnen kopen.
Er wordt op foto 6980 in Verponding 1746-1767 op de linker bladzij aangegeven, dat het Binnengasthuis bouwgrond in Diese bezit: 8 mudde en 1 schepel. Dan is er Hermen Gerrits Bos, die 2 schepel bezit.
[ Er zal dan een verkoopakte moeten zijn, dat Hermen Bos dit heeft gekocht van familie van Arent Frederiks. Of nog van Arent zelf.]
Dit bezit wordt gezamenlijk genoteerd in de beide kolommen op deze linker bladzij: samen opgeteld 8 mudde en 3 schepel. Dit wat ik nu heb geschreven is daar met een wat vage inkt geschreven.
Dan latere aanvulling met donkerder inkt: Frederik Veltwijk koopt iets. Koopt hij die 8 mudde en 3 schepel of alleen die 2 schepel? Ik denk alleen de 2 schepel. Daar moet dan ook een verkoopakte van zijn! Hermen wordt huurder en na hem zijn schoonzoon Willem Rutgers.
Op de rechter bladzij is met hulp van de betalingen de geschiedenis van Hermen en zijn gezin te zien: Hermen betaalt nog t/m 1760 en zijn weduwe van 1761 t/m 1763. De kinderen in 1764 en daarna Willem Rutgers.
Er zouden naar aanleiding van voorgaande 2 verkoopaktes kunnen opduiken.
***
Nog weer over de ligging van erve Binnengasthuis:
in het Verpondingsboek gaat het alleen maar over grond. Niet over erven. Mee eens, Egbert!
In het Diezermarkeboek staat, dat in 1829 Herm van der Kolk zijn erve verkoopt aan Jeurink Dat is A 754. En dat is Kolkboer, denk ik. Tenzij we hier fout zitten. Dat de familie Van der Kolk op meer plekken in Diese meespeelt. Met het huren of in eigendom hebben van grond vermoedelijk wel, maar ook met 2 erven in Diese i.p.v. eentje? Nee toch?
Frerik Jans en Hermina Willems lenen in 1810 f 1200,-
Onderpand: hun huis en hof de Harsevoort, door henzelf in Diese bewoond. Er is een sterk vermoeden, dat de Harsevoort later Bartels heet. Vanwege het volgende (2e) huwelijk van Hermina Willems in 1813.
De Harsevoort/Bartels ligt tussen het Binnengasthuis en H. van der Kolk, staat in de akte van 1810.
Dit kan dan ook nog zo worden gelezen, als ik de theorie dat De Veltwijk de vroegere boerderij Binnengasthuis zou zijn geweest loslaat: het Binnengasthuis kan A 768 zijn. Want dan staan ze daar aan de Katersteeg mooi op een rij: van het westen naar het oosten: Kolkboer, dan is Hersevoort/Bartels de volgende boerderij, aan de overkant van de Katersteeg. En dan verder opschuiven naar het oosten, de volgende boerderij aan de Katersteeg: dat is A 768. Die ligt weer aan de kant van de Katersteeg waar ook Kolkboer ligt. A 768 is daar waar de Katersteeg de Langenholterweg kruist. Met stukken grond van de Diezer enk direkt achter het huis gelegen.
Het zou ook nog kunnen, dat Harm Bosch op het Binnengasthuis woont en dan is het A 685.
Dat is dan 2 boerderijen dichter bij de Klooijenbergh, gezien vanaf Kolkboer. Richting ‘t Hoekje. En die A 768 staat verder van de Klooijenberg af. Dat is een minpuntje. Voor bewijs van óf A 685 óf A 768 het Binnengasthuis was, is een verkoopakte van het Binnengasthuis als instituut nodig om in te zien.
Ik denk niet meer dat De Veltwijk in aanmerking komt om daarvoor de naam ‘t Binnengasthuis te hebben gedragen, hoewel het via de ligging van de grond nog wel wat verklaarbaar was. Maar ik denk, dat het in 1810 over erven gaat en hun bewoners en niet over grond. Grond, dat is meer iets voor de Verpondingsregisters.
Ik ga er tenminste vanuit, dat die beschrijving in 1810 goed zat met het aangeven van waar de Hersevoort en zijn buren lagen. En dat Hersevoort door ons terecht als Bartels wordt gezien.
Het wordt een kwestie van bewijzen met koopaktes. Het leest logisch is die plek waar Harm Bosch later woonde. Getrouwd met een vrouw uit de familie van Hermen Gerrits Bosch. Maar dan klopt het niet zo met die akte uit 1810, vind ik