Forum Collectie Overijssel

bericht 3

In de foto's op foto 6865 een omschrijving van het huis waar Berent Freriks op woont.

Op foto 6870 staat op no 90 Arent Frericks wed. den Hoecamp,
op no 91 Albert Fransen,
op nr 88 het Binnengasthuis,
en op nr 89 de heer van Toutenberg

Op foto 7105 nog een kwitantie van Gerrit Bos te Diese [1702]- geen patroniem dus

Er is nog ergens een kwitantie gefotografeerd, dat ik meen Willem Rutgers tekent ongeveer f 64,- te hebben ontvangen voor geleverde karnemelk met daarbij het aantal kannen karnemelk, gigantisch! Ze zijn heel wat keren naar het Binnengasthuis ( het instituut) gegaan ( lopend? Met een hondenkar?) voor dat allemaal was geleverd. Ik kreeg de indruk dat ze voor karnemelk de vaste leverancier waren. Sijna Jans, de schoonmoeder van Willem, leverde daar ook boter af.

Mocht het instituut 't Binnengasthuis het gelijknamige erve ooit hebben verkocht en aan wie... dat is dan na 1793 geweest. Als je niet in staat bent de pacht te betalen en je hebt daarvoor een strook grond en de vordering van geld voor geleverde karnemelk ingeleverd, dan heb je zeker geen geld om een erve te kopen.

Op de een of andere manier is Harm Bos vóór 1832 in het bezit gekomen van A 685, maar ik gok op dit moment op A 768 ( bij de Langenholterweg) als zijnde 't Binnengasthuis. Dus niet dat erve waar Harm Bosch in 1832 woont. Maar mogelijk is geen beide 't Binnengasthuis. Ik ben er nog druk mee bezig en weet ook niet of ik de goede plek zal kunnen vinden.

Je schreef ergens ..

De familie van moederskant zijn allen nakomelingen van Hermen Gerrits Bos en Seijntje Jans.
- Herman Gerrits Bosch x (26-04-1799) Berentjen Bos (1778-1837).
Zij is zus van Hermpjen
Deze Harm Bosch bezit de boerderij die Hermen Gerrits Bos en Seijntje Jans destijds huurden.

Maar dat is dus onzeker?

ria van bessen schreef: ↑

19 jan 2020, 18:37

Er is niet eens een erfscheiding gevonden of iets van die aard betr. de kinderen van Jan Berents.

Maar als Hermen Bos samen met Jacob Aalvanger over de kinderen van Jan Berents voogden worden.
En Hendrik van der Kolk aanwezig is bij het huwelijk.
Engbert van der Kolk getuige bij de vrederechter.
Hendrik van der Kolk vermaakt in zijn testament aan zijn neef Engbert van der Kolk en vrouw.
Er geen huwelijk te vinden is van Hermen Gerrits van der Kolk. Nog te traceren in de VOT 1748.

Gaat er dan geen belletje rinkelen?

Dat Hermen Bos en Jacob Aalvanger voogden werden over de kinderen van Jan Berents is nieuw voor mij. Ik heb die voogdijakte niet gezien. Dat Hermpje een broer Jacob had, wist ik wel. Wordt er in de voogdijakte een familieband met Hermen Bos aangegeven?

En wat je precies bedoeld met die opmerking over erfscheiding is mij niet helemaal duidelijk. Het erf hadden ze in 1738 aan Egbertus Vos de Wael verkocht. En vervolgens gepacht, neem ik aan. Mogelijk was er niet eens wat te verdelen.

Ene Engbert van der Kolk wordt neef genoemd. Van Hendrik van der Kolk wordt alleen vermeld dat hij getuige is. Als Engbert van der Kolk van der Kolk neef is (van Frederik Jans), kan dat ook via zijn moederszijde, en is Hendrik van der Kolk helemaal geen bloedverwant van Frederik Jans.

Dus waarom er een huwelijk nodig is van Hermen Gerrits van der Kolk, snap ik niet helemaal.

Er gaat wel een belletje rinkelen: we zien iets over het hoofd, en hebben ergens een verkeerde aanname gemaakt of iets niet gevonden. Maar wat?

Ha...

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28351

foto IMAGE 477 - folio 264 dd 14-09-1792

Het erve het Binnengasthuis is opnieuw verpacht.

Egbert_ schreef: ↑

19 jan 2020, 21:47

ria van bessen schreef: ↑

19 jan 2020, 18:37

Er is niet eens een erfscheiding gevonden of iets van die aard betr. de kinderen van Jan Berents.

Maar als Hermen Bos samen met Jacob Aalvanger over de kinderen van Jan Berents voogden worden.
En Hendrik van der Kolk aanwezig is bij het huwelijk.
Engbert van der Kolk getuige bij de vrederechter.
Hendrik van der Kolk vermaakt in zijn testament aan zijn neef Engbert van der Kolk en vrouw.
Er geen huwelijk te vinden is van Hermen Gerrits van der Kolk. Nog te traceren in de VOT 1748.

Gaat er dan geen belletje rinkelen?

Dat Hermen Bos en Jacob Aalvanger voogden werden over de kinderen van Jan Berents is nieuw voor mij. Ik heb die voogdijakte niet gezien. Dat Hermpje een broer Jacob had, wist ik wel. Wordt er in de voogdijakte een familieband met Hermen Bos aangegeven?

En wat je precies bedoeld met die opmerking over erfscheiding is mij niet helemaal duidelijk. Het erf hadden ze in 1738 aan Egbertus Vos de Wael verkocht. En vervolgens gepacht, neem ik aan. Mogelijk was er niet eens wat te verdelen.

Ene Engbert van der Kolk wordt neef genoemd. Van Hendrik van der Kolk wordt alleen vermeld dat hij getuige is. Als Engbert van der Kolk van der Kolk neef is (van Frederik Jans), kan dat ook via zijn moederszijde, en is Hendrik van der Kolk helemaal geen bloedverwant van Frederik Jans.

Dus waarom er een huwelijk nodig is van Hermen Gerrits van der Kolk, snap ik niet helemaal.

Er gaat wel een belletje rinkelen: we zien iets over het hoofd, en hebben ergens een verkeerde aanname gemaakt of iets niet gevonden. Maar wat?

Sorry ik bedoel een erfuiting.

Ik had bedacht:

Albert van der Kolk trouwt de wed. Gerrit Freriks.

Gerrit Freriks heeft een zoon Hermen

Gerrit Freriks is de broer van Berent Freriks - heeft een zoon Jan Berents

Hermen en Jan Berents zijn dus neven

kinderen van Albert Fransz en de wed. Gerrit Freriks noemen zich van der Kolk.
dat zijn dan halfbroers van Hermen - oa. Frans Alberts

Hendrik van der Kolk is een zoon van Frans Alberts, de halfbroer van Hermen
Hermen is een zoon van Frans Alberts, de halfbroer van Hermen

- zoon Engbert van der Kolk
dus neef zowel van Hendrik als als achterneef van Hermen van der Kolk [de halfbroer]

Hermen Gerrits bos = Hermen Gerrits van der Kolk

Engbert is achterneef van VZ

bericht 3

Oftewel

Frerik Jans Hersevoort alias Brinkert is de zoon van Jan Rutgers en Berentje Jans.
Berentje Jans is de dochter van Jan Berents.
Wiens neef dan Hermen Gerrits is.
Zou in dit geval Engbert van der Kolk een achterneef kunnen zijn van Berentje Jans?

Ergens merkte je op

En dat kan twee dingen betekenen
1) De familie van vaderskant van Hermpjen was compleet buiten beeld.
2) De familie van vaderskant van Hermpjen was dezelfde familie als die van haar overleden man Frederik Jans Brinker. En zat als dusdanig aan tafel

En dat zette me aan het denken.

Of je Hermen Gerrits x Seijntje Jans koppelt aan Gerrijt Frericks x Hermtie Herms of niet, de familieband tussen Frederik Jans Hersevoort/Brinkert en Engbert van der Kolk is een hele vage. Pas in Aeltjen Jansen hebben ze een gemeenschappelijke voorouders. Ze zijn achtste graads verwant. Dat kun je geen neven meer noemen.

- 3 februari 1771 : Hermen van de Kolk j.m. in Diese met Lubbegien Engberts j.d. in B[vlek]ken S:G: Willem Meijlink H:G: Margrietta Goosens

En daar hoort bij:

29 jun 1771: Lubbert Engberts, mede voor zijn vrouw Aeltien Jacobs, na opdracht door hun zwager en broer Herman van der Kolk, man van Lubbegien Engberts, en Gosen Engberts, uit kracht van de akte van scheiding en deling van de nalatenschap van hun overleden moeder Johanna Lubberts (HCO 0197.1 Ambtman van het Stift Essen, Leenregister 2.543. Schoutambt Zwolle / buurschap Berkum (xv:93v)

Die Lubbert Engbert en Aeltien Jacobs (Schutte, dv Jacob Sijsen en Gerregjen [Snel]) zijn de opa en oma van de vrouw van Engbert van der Kolk, Janna Velthuis.

Willem Meijlink, de getuige, is de zwager, getrouwd met zus Berendina.

Vooral met dat stuk uit Stift Essen erbij, lijkt het me dat dit wel klopt.
Het lijkt wel alsof die van der Kolk's drie generaties achter elkaar met iemand uit de dezelfde familie, die na het eerste huwelijk de familie van de moeder is, trouwen.

Maar hier, via moederskant, zie ik ook geen weg om Frederik Jans tot neef te maken van Engbert van der Kolk. En hij heeft ook geen opa Jan, die de vader van Berentien Jans kan zijn.

Vandaar mijn twijfel of deze Engbert van der Kolk wel dezelfde is als de neef van Frederik Jans.

ria van bessen schreef: ↑

19 jan 2020, 19:33

20 januari 1793 : Op de req.te van de wed.e Willem Rutger. Bos, houdende om redenen ten regte geallegueert verzoek, dat het Haar Wel Ed. Hoog ... behaagen moge haar suppl.e tot eenig soulaas te remitteeren een der twee nog verschuldigde jaaren pagt van het Binnen Gasthuis Erve in Diese waar zij op gebooren is, en van het Hooijland daar toe behoorende; is op rapport en pre advies van voor... Heeren goedgevonden het verzoek ten reg.te gedaan te accordeeren, mits daer en tegen worde gecompenseert zodane rekening van een jaar leverantie van Karnemelk als ten laste van voorn: huis hebbende.
Bronnen: HCO Generale Index Overig, Resol. Schepenen en Raden blz. 371 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28351

Ja precies. Ze is geboren 1737 dus toen pachtten haar ouders het al. Het Heilige Geest of Binnen Gasthuis Katerstede (nr. 146 in de boeken in 1709/Lambert Visscher en 1766/weduwe Hermen Bos).

In 1700: Nr. 146 Gerrit Bos, modo Lambert Visscher d'a o ( de anno?) 1700 per resto (f) 1,11,-
Op de volgende bladzijden krijgt dit erve ook nummer 146. Het erve heet de H. geest of binnengasthuis kotterstede. De huurder is verschuldigd: saatpagt en f 70,-.
Dan op nog een andere bladzij: Restanten van de jare 1700 146 Gerrit Bos onvermindert het vorige restant f 3,12.-
(Herman van der Bent foto waar Janny aan refereert hier https://www.historischcentrumoverijssel ... d8#p196846)

Dus 1700 Lambert Visscher als opvolger van Gerrit Bos
1709 nog steeds Lambert Visscher
1766 weduwe Hermen Bos

Nu heb ik wel spijt dat ik niet heb gekozen voor een sample uit de jaren 1720-1730. Volgende keer.

ria van bessen schreef: ↑

19 jan 2020, 22:07

Egbert_ schreef: ↑

19 jan 2020, 21:47

ria van bessen schreef: ↑

19 jan 2020, 18:37

Er is niet eens een erfscheiding gevonden of iets van die aard betr. de kinderen van Jan Berents.

Maar als Hermen Bos samen met Jacob Aalvanger over de kinderen van Jan Berents voogden worden.
En Hendrik van der Kolk aanwezig is bij het huwelijk.
Engbert van der Kolk getuige bij de vrederechter.
Hendrik van der Kolk vermaakt in zijn testament aan zijn neef Engbert van der Kolk en vrouw.
Er geen huwelijk te vinden is van Hermen Gerrits van der Kolk. Nog te traceren in de VOT 1748.

Gaat er dan geen belletje rinkelen?

Dat Hermen Bos en Jacob Aalvanger voogden werden over de kinderen van Jan Berents is nieuw voor mij. Ik heb die voogdijakte niet gezien. Dat Hermpje een broer Jacob had, wist ik wel. Wordt er in de voogdijakte een familieband met Hermen Bos aangegeven?

En wat je precies bedoeld met die opmerking over erfscheiding is mij niet helemaal duidelijk. Het erf hadden ze in 1738 aan Egbertus Vos de Wael verkocht. En vervolgens gepacht, neem ik aan. Mogelijk was er niet eens wat te verdelen.

Ene Engbert van der Kolk wordt neef genoemd. Van Hendrik van der Kolk wordt alleen vermeld dat hij getuige is. Als Engbert van der Kolk van der Kolk neef is (van Frederik Jans), kan dat ook via zijn moederszijde, en is Hendrik van der Kolk helemaal geen bloedverwant van Frederik Jans.

Dus waarom er een huwelijk nodig is van Hermen Gerrits van der Kolk, snap ik niet helemaal.

Er gaat wel een belletje rinkelen: we zien iets over het hoofd, en hebben ergens een verkeerde aanname gemaakt of iets niet gevonden. Maar wat?

Sorry ik bedoel een erfuiting.

Ik had bedacht:

Albert van der Kolk trouwt de wed. Gerrit Freriks.

Gerrit Freriks heeft een zoon Hermen

Gerrit Freriks is de broer van Berent Freriks - heeft een zoon Jan Berents

Hermen en Jan Berents zijn dus neven

kinderen van Albert Fransz en de wed. Gerrit Freriks noemen zich van der Kolk.
dat zijn dan halfbroers van Hermen - oa. Frans Alberts

Hendrik van der Kolk is een zoon van Frans Alberts, de halfbroer van Hermen
Hermen is een zoon van Frans Alberts, de halfbroer van Hermen

- zoon Engbert van der Kolk
dus neef zowel van Hendrik als als achterneef van Hermen van der Kolk [de halfbroer]

Hermen Gerrits bos = Hermen Gerrits van der Kolk

Engbert is achterneef van VZ

Dit is de erfuiting:
14 maart 1752 : Voogdij - Zwolle
Erschenen Jacobus Aelvank en Herman Bos in Diese, bij resolutie van heden aangestelde voogden over de onmondige kinderen van wijlen Jan Berents uit Diese, en hebben voors. momberschap aangenomen en verklaard en beloofd dezelve te zullen administreren als goede momberen na recht toestaat te doen. Actum coram Schepen Berg.
Bronnen: Zwolle erfuitingen f243 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32188

Deze theorie is heel plausibel. Ik heb Hermen Gerrits nu nog staan als zoon van Gerrit Bos en Annigje Jansen, wat ik ook nog steeds heel plausibel vind. Wat geeft voor jullie de doorslag voor het een of het ander? Tot nu toe, bedoel ik?