Forum Collectie Overijssel

 Ik heb op een kadasterkaart van het  Krommerstegerslag al wel gezien, dat er een vogelkooi recht achter de boerderij ligt waar in 1822/1832 ( de tijd van het kadaster, ik weet niet, of dat kaartje van 1822 of van 1832 is) Van der Sluis op boerde. Nu is het niet zo, dat een boer het land altijd recht achter zijn boerderij had liggen, maar als dat wel zo was, dan had je vanuit Zwolle naar het noorden gaande de Groene Steeg, die liep van west naar oost. Met daaraan grenzend de 8 morgens van de familie Jan Jacobs. Aan hun oostkant de Hasselerdijk. Nog verder naar het noorden gaand, bijna tot aan de grens met Genemuiden, kom je de boerderij van later 1832 Van der Sluis tegen. Je moet dan eerst voorbij Oostindiens en andere Van der Sluis [buren van Van der Steeg, voorheen vermoedelijk Jan Jacobs,]  en je gaat dan nog 6 boerderijen voorbij en dan komt vrijwel op de grens met Genemuiden Van der Sluis, 1832, met een duidelijke vogelkooi met 4 vangpijpen achter in het land dat tussen Van der Sluis zijn erf en de Kromme Steeg ligt. De Kromme Steeg staat in het oosten, haaks op de Groene Steeg.Het is allemaal een soort vierkant: Als het Overijssel zou zijn, zou je zeggen: waar bij Overijssel Duitsland ligt, ligt dan hier de Hasselerdijk. Waar Drenthe ligt, ligt daar Genemuiden.Waar de Flevopolders liggen, ligt daar de Kromme Steeg en waar Gelderland ligt, ligt daar de Groene Steeg. In de hoek rechtsonderin ligt dan die 8 morgen van Jan Jacobs en rechtsboven is Van der Sluis met richting die Kromme steeg naar het Westen recht achter Van der Sluis die vogelkooi.Tussen de Groene Steeg en die vogelkooi ligt een blokje, beetje langwerpig. Dat zou ook een kooikolk kunnen zijn, maar ik zie geen 4 vangpijpen.Vst. 1751: Peter Jans is zelf eigenaar van de boerderij en wordt daar aan de Hasselerdijk als eerste genoemd met net boven zijn naam Jacob Coenders cum suis, dat is zijn opa zeer waarschijnlijk. Bij alle namen die dan verder in VST 1751 staan aan de Hasselerdijk wordt Peter Jans niet nog eens genoemd als eigenaar van nog een boerderij met 1 schoorsteen. Kijkend in Vst. 1675 2e versie blz. 198, daar begint de Hasselerdijk met Jacob Coners. Opa dus. 2 boerderijen verderop Claes Coners. Kan zijn broer zijn. In de 2e versie worden geen eigenaars genoemd.In de eerste versie VST. 1675 wel: Jacob Koenders huurt van de stad Zwolle. Er moet dus ergens een transportakte zijn! Zal toch na 1675 in ORA Zwolle zitten, gezien dat de Stad dan zelf als partij verkoopt? Tenminste, als deze boerderij in handen van Jacob Coenders is gekomen.Ik zie Claes Coners/Koenders niet in de 1e versie VST. 1675. Wel een Klaes Kornelis, waar Gerrit van Keulen en ik toen we 20 jaar geleden deze transcriptie maakten een aantekening bij hebben gezet. Ik heb de blz. van de verwijzing van deze aantekening niet meer. Op VPND staat dit meen ik ook wel gefotografeerd. Misschien moet dat Kornelis toch Koners zijn??Wat wel denk ik nog nader bekeken moet worden: die huurders en/of eigenaar in 1751, is daar nog familie van Jan Jacobs bij? Een zwager Claas Jansen bijv.? Dat  daar ook een boerderij in het bezit van de familie is, de eventuele 2e boerderij? Er staat in 1751 daar een Claas Jansen in de Rieten bijv.Ik denk  niet, dat die Kornelis als Koners gelezen moet worden, want, en Ria, nu wordt het echt leuk:In VST 1682 zit Jan Jacobs al op een boerderij die eigendom is van Jacob Coenders cum suis, dat is die 8 morgen grenzend aan de Groene Steeg denk ik en Jacob Coenders huurt zelf van de Stad Zwolle!1 +1 = 2 boerderijen. Waarmee nog niet bewezen is, dat die boerderij van de Stad door de Coendersfamilie werd aangekocht, maar het zou kunnen. Tevens is dat huwelijk van Jan Jacobs mogelijk al vroeger gesloten dan ik dacht. Ik heb tot iets van 1686 gekeken naar een in Hasselt gedoopte dochter Derkje Jans.In 1739 hebben we 4 dochters in leven nodig: Claas Jansen is getrouwd met Liesbeth en vertegenwoordigt haar en dan hebben we nog 3 namen van dochters nodig, die 3 absente dochters, die we kunnen invullen met: Marrigje, Willemtien en Arentjen, want die zijn als dochters van Jan Jacobs gedoopt en ze leven in 1744 nog. We hebben hier eigenlijk geen Derkje Jans nodig. Het zou dus best kunnen, dat er wel voor 1688 [ geboorte van die eerste zoon Jacob] een dochter Derkje is gedoopt, want Jan Jacobs woonde al in 1682 "op zichzelf", maar mogelijk hadden Derkje en haar man al hun deel van de erfenis gekregen omdat de familie mogelijk 2 boerderijen had. Derkje kan ook uit een eventueel eerder huwelijk van Jan Jacobs of van Jantje Derks geweest zijn. Ik mis haar denk ik wel in 1739 en 1744, want voor die akten zijn er al voldoende dochters met hun namen beschikbaar.Ik zou het liefs die Derkje Jans willen koppelen aan deze familie. Misschien ook die Jacob Coenders, die opa, nog meer uitzoeken? Eerst nog eens kijken bij dopen Hasselt. Ik heb op Derkje gekeken en daar zag ik zo geen Derkje Jans. Nog eens gaan kijken en dat huwelijk van Jan Jacobs en Jantje Derks zoeken.

Dat is wel een hele duidelijke omschrijving, zeker  voor mij. Dank je wel!Wat Jan Jacobs als z.v. Jacob Jans en hij weer de z.v. Jan Coenders betreft, dat had ik inmiddels al uitgezocht.Ik zal je het bestand sturen. In dat bestand zul je merken dat we weer terug draaien richting de Simons en zelfs naar Willem Jans de man van Marrigjen Jans [d.v. Jan Jacobs]Volgens mij voegt het verder uitspitten niets toe aan het feit dat Derkje in deze familie niet genoemd wordt.En als Jan eerder gehuwd zou zijn, dat zou hij ook met een NN Derks gehuwd moeten zijn.Anders verwacht ik geen vernoeming Derk of Derkje.Hoe verleidelijk het ook is, ik zie toch geen enkel aanknopingspunt in het uitspitten van Jan Jacobs ... ook later niet richting 1800. Ik kan een aantal kleinkinderen van Jan Jacobs volgen.Misschien toch maar weer op zoek naar een andere Willem Jans als broer of zwager van Derkje Jans .. wat denk je?     

Beide sporen volgen! Al aan iets nieuws beginnen en in het achterhoofd dit oude spoor ook mee laten lopen. Ik was al op zoek naar nieuwe vaders Jan die vlak bij de Vecht woonden. Jan Blom aan de Hasselerdijk is geboren in Stokholm, volgens trouwboek Hasselt. Hij is nr. 14 in VST. 1751, te jong om vader van onze Derkje Jans te kunnen zijn, maar wel interessant: wat doet zo'n Zweed aan de Hasselerdijk?Ik ben net weer begonnen met het bekijken van doopboek Hasselt en heb een eerste huwelijk van Jan Jacops husman met Lijesbet Peters gezien. Het is een gedoopte Peter van 4-11-1680. Gedoopt op dezelfde dag als Arent Jans, de man van Derkje Jans! Daarvoor en daarna kunnen er nog meer kinderen van Jan Jacobs zijn geweest. Ik ga nog eventjes verder met die Jan Jacops, want ik vind hem so wie so wel interessant. Ik zoek ook kabouters voor het vervullen van huishoudelijke taken. Misschien ook in doopboek Hasselt?

Doopboek HASSELT  periode 1670-1688.Jan Jacops husman X Lijesbet Peters1. 17-1-1679 Jannetien2. 4-11-1680 Peter3. 22-1-1682 AnnegienWat opvalt: geen Jacob hierbij, wel de vader van Lijsebet vernoemd. In 1688 in het tweede huwelijk komt er een Jacob en een jaar later in 1689 een Lijsbet, genoemd naar de eerste vrouw. Er zijn wel 2 vrouwennamen hier, maar geen Derkien. Ik had nog een stille hoop, dat de moeder van Jan Jacobs een Derkje zou zijn. Onze Derkje trouwde in 1718 en kreeg 4 kinderen. Dan is ze niet voor 1670 geboren.      Als deze 3 kinderen wel volwassen zouden zijn geworden, wat erfden zij dan? Erfuiting van Jan Jacobs voor 1688, in ORA Zwolle? Nu we niet meer verder gaan met dit gezin, kan dit ook eerst blijven rusten.Jacob Koeders ooverwater X Hendrickien Dricks laten o.a. dopen:Jacob    16-10-1679 en DERCK  5-7-1676.   Hier dus vanwege die Hendrikje een Derk!

Janny, ik heb het maar even op een rijtje gezet. OUDERS: Jacob Coenders x Willemtjen Claasensuit dit huwelijk:[deze is jong en ongehuwd overleden]Hendrijk 1659            z.v.Jacob Koenders; aen de dijck,mdr.Willempien Claesz,197/133VOLGENS TESTAMENT - zie onderaan1] Jentijn Jacobs ged te Hasselt als 1649            d.v.Jacob Koenders; aen de dijck, mdr. N.N.,huwt  Oosten Herms [trb. Hasselt - 1675 203/12]2] Jan Jacops gedoopt te Hasselt als Jan 1654  z.v.      Jacob Koenders; aen de dijck, mdr.      Willempien Claesz, 197/106X 1e met Lijesbet Peters .???? ..vermoedelijk ..helaas geen DERKJE17-1-1679 Jannetien Jans04-11-1680 Peter Jans22-1-1682 Annegien Jans 2e huwelijk ...Jan Jacobs  en Jantje Derks laten te Hasselt dopen:Jacob Jans 29-4-1688 199/72 zie VPNDLiesbet Jans 1689 199/81 niet op VPND, maar info scan H.Hendriks e.a.Marrigje Jans 21-8-1692 zie VPND geen blz. aanduiding zichtbaarKoedert Jans 8-5-1695 zie VPND idemWillempjen Jans 21-2-1697 zie VPND idemPieter Jans 5-2-1699 zieVPND idemArentje Jans 24-8-1701 zie VPND 199/85aJacob Coenders  Jans 16-4-1704 zie VPND 199/103* hier mis ik ook 1 doop [totaal was 9 kinderen] 3] Coendert Jacobs gedoopt  te Hasselt als Koendert 1653 z.v Jacob Koenders; an de dijck, mdr.Willempien Clasz 197/92 enCoendert overleden voor 1694Jacob 1679            z.v. Koedert Jacopsen; husman,            mdr. Geesien Hendricks, 199/10Jacob 1688            z.v.Koenert Jacops; husman,            mdr.Gesien Jacops            199/75 4]Hermen Jacobs x 1e Geesjen Jansenuit dit huwelijk: Jantjen en WillemtjenX 2e Aegte Hermsuit dit huwelijk:Derk Herms,Geesjen Herms,Merghjen Herms,Grietjen Herms,Janna HermsHermtjen Hermszie ook f43 -  25 november 1693  Wat mist .... de erfuiting van Jan Jacobs ivb met mogelijke 2e huwelijk met Jantje Derks  f61 - 24 mrt 1694 - Richter Herman Meuwsen.Keurnoten Otto Meuwsen, Doctor, en Derk Hendriks.In het Gericht is verschenen Willemtjen Clasen, weduwe van zaliger Jacob Koenders aan de Hasseler Dijck, gaande en staande en bij goed verstand, in dezen met gerichtschrijver Holt als haar momber geassisteerd. Zij maakt een testament.Ten eerste institueert en nomineert zij testatrice tot haar enigste en universele erfgenamen haar 3 kinderen met name Jentijn Jacobs, huisvrouw van Oosten Herms, en Jan Jacobs en Hendrik Jacobs, en bij voorafsterven van dezen hun kinderen in plaats van hun ouders.Zij institueert verder de kinderen van haar zaliger zoons, Hermen Jacobs en Coendert Jacobs, in de legitieme portie hun [haar] voornoemde zaliger vaders volgens het recht competerende, en dit om "verscheiden reden haar testatrice daar toe moverende", in het bijzonder omdat deze hun ouders reeds veel boven de andere kinderen hebben genoten.De testatrice legateert verder aan de Armen in Mastebroek een somma van 6 gulden eens, direkt na haar dood te ontrichten. Zonder argelist.- De gerichtschrijver Holt zal voor de comparante tekenen en zegelen.

Ria: heel mooi overzicht! bedankt! We parkeren deze familie in een hoekje van ons geheugen en mochten we er ooit weer iets mee kunnen, dan halen we ze zo weer voor het voetlicht.Op naar de volgende Jan ergens aan de Vechte.Jan Abram Jansen bij het Varkensgat te Genne X Elizabeth Bruno hebben in 1709 ( momberstelling) een onmondige Jan en Janna. Die zouden een mondige Derkje kunnen hebben, theoretisch, maar ik herinner me geen gedoopte Derkje. Hij is van mijn familie uit Schelle, familie van Elizabeth Abrams.Jan Egbers X Femme Jans  aan het Gennerveer verkopen, samen met familie,  wat land. In 1705, op 28 aug. Heb je iets van dit gezin? Vanavond wil ik er mee verder gaan. Nog Jannen genoeg in Genne bijv.

O, je hebt geen kabouters gevonden in het dpb Hasselt ..? Ik heb nog iets leuks gevonden, ik kan er niks mee, maar ja ... het staat er!05-12-1681 Jacob Jans enDerckien Jans van 's Heerenbroekop attestatie van Zalk getrouwt De volgende zet is aan jou .... 

Ik vind ze leuk, die Jacob en Derkje! Als 1 van beiden nu een broer Jan heeft, die het nodig vindt rond 1681, maar niet veel vroeger, die Derkje te gaan vernoemen, drinken we er vanavond een kop koffie op.En met 3 kabouters kan ik meestal wel toe, maar Pim, Pam en Pet maken nu kennelijk hun snipperdagen op.Maar het mooie van huishoudelijk werk is, dat je ondertussen zo heerlijk kunt nadenken.Echter, nog even en de naam Derkje Jans wordt een obsessie:Jan Arents te Genne heeft rond 17-6-1706 mombers nodig vanwege het overlijden van zijn vrouw Niese Jans. De onmondigen heten Engbert, Claes, Jan en Geese. Jan 1702 gedoopt te Hasselt. Roelof Arents is momber, oom VZ en Harmen Jans oom MZ. En dan hoop je toch zo dat daar een mondige dochter Derkje Jans heeft rondgelopen...   Ken je dit gezin?Ik probeer alles van deze reactie te selecteren en weer bovenaan te plaatsen zoals afgesproken, maar hoe selecteer je alles? Ik heb nu wat citaten geblokt, wat niet de bedoeling was en dat krijg ik ook nog eens niet ongedaan. Er valt nog veel te leren op deze aarde.
 

Ria, de reactie staat onder je laatste bericht. Foutje!
 

Weet je nog die Jan Willems uit de Ootmarsum, die met Grietje Jans van de Hogenkamp trouwt? Zij hebben een Derkje.05-03-1689 Jan Willems in den Ootmarsen wed.naar en Grietjen Jans van den Hogencamp te Deese j.d. de bruidegom moet erfuitinge doen. gethoont en getrouwt NUMMER 1 17-11-1689 Derkje d.v. Jan Willems en Grietje Jans En ze hebben een dochter Janna....Er was een halfbroer Willem Jans,  en voogd maar die is te jong overleden. Maar is het wellicht wijs om te kijken of Janna Jans de zus trouwde met een Willem Jans. Is wel een heel klusje, denk ik. NUMMER 2 -Den 13 April 1689Jan Derxen j.m. enEefsen Jans j.d. beijde tot Langenholteuit 1e huwelijkNg Zwolle 13-10-1691 Dirkjie d.v. Jan Dirksen en Eefjie Jans hertrouwt Zwolle 09-05-1699Jan Derxen w. enGeesjen Jans j.d.S:G: de BroerHG: de MeuijeMoet erfutinge doen – NIET GEVONDENuit 2e huwelijk:Zwolle NGDen 17 jan 1700 Eefje d. van Jan Derksen en Geesjen Jansen12 juli 1701 Eeffe d. van Jan Derksen en Geesje Jansen15 ei 1702 Jannes s. van Jan Deriks en Geesje Jans10 dec 1704 Eva dr. van Jan Dircksz Kalevelt en Geesje Jans1 jan 1707 Geertien d. van Jan Dirks en Geesien Jans Maar volgens mij heet deze Derkje later Derkje van Langenholte ??Deze Derkje zou prima passen, mits Geertien of Eva met een Willem Jansen trouwen..Derkje heeft een dochter Geesje ....De Moeder van Arent Jans  heet Hilligjen [die trouwens bij geen enkele zoon vernoemd wordt en kennelijk vernoeming en doodgaan niet op prijs stelde zoals JR eerder vertelde] NUMMER 3* geen huwelijk gevonden  - gezocht tot 1679 Jan Derx en Willemtjen JansenZwolle NG 04-11-1696 DerkienIk vermoed trouwens dat de moeder Willemtjen Teunis heet.. Er zijn meer Derkje Jans - maar de vier hierboven maken wat leeftijd betreft de meeste kans .... uiteindelijk krijgt 'onze' Derkje nog in 1736 haar laatste kind,  na haar hertrouwen met Albert Berents - uiterste geboortedatum is dan 1695