Forum Collectie Overijssel

bericht 2Het lijkt er op dat Hendrikje Alberts rond oktober 1659 weer is getrouwd en wel met Hermen Werners? Hij wordt als bewoner genoemd in de akte dd 6-10-1664.In Zwolle wordt begraven Heermen Warners zijn vrouw op 13-3-1666. Hermen Werners hertr. 15-5-1666 als wedr. te Haarst met Swaantje Lucas en vertrekt 1669 nà het huwelijk van Hermen Hermens met Annichjen Peters?Ik kom meer tegen dat na een kort 2e huwelijk de weduwe genoemd wordt als van de man daarvoor. In de zoektocht Gerrit Peters met Oede [gestart door Egbert Knol] maakt zij ook een testament als weduwe van haar eerste man. Of dat hier ook is gebeurd?Maar hopman gekoppeld aan Albert Werners geloof ik niet, als hij echt Hopman was dan was er heus wel meer te vinden. Maar er er zijn geen bezittingen, geen testament, geen erfuiting ..

Mijn voormoeder Elizabeth Abrams trouwde 3x en werd ergens genoemd met de naam van haar eerste man Willem Remmelts, terwijl ze ondertussen al weer weduwe was van Johannes Heldoorn, haar 2e man,  Na een zeer kort huwelijk. Zoiets was het. In het boek over Arnichem staat dat in de archieven in 1671 staat "Egbert veerman te Haerst". Maar geen bronvermeldign hiervan. En dat dan in 1671, wat weer niet klopt met een 3e huwelijk van Hendrickje Alberts met Hermen Warners. De momberstelling, pas 2 jaar na het hertrouwen van Hendrickjen Alberts met Egbert Jans, is van 1-10-1659. Ik kan in de maanden ervoor en erna geen huwelijk van een Hendrickjen Alberts vinden. Ook al zo raar.Toen in de herfst van 1649 Van Haersolte via procureur Cornelis Muntz beslag liet leggen op pachtgelden, ging het om    f 72,- van de pachters Engbert Jansen en van de hopman off veerman tot Haerst. Blz. 41 van boek over Arnichem. Ik heb hier geen akte van.      Er staat niet bij, wie die veerman was, welke naam had de veerman in 1649? Hij schijnt veerman alias hopman genoemd te zijn.En op blz. 44 en 45 medio 17e eeuw: doordat er steeds bezit van Arnichem werd verkocht vanwege schulden, verdween pachter Engelbert Jansen met die pachtboerderij uit beeld. Verkocht dus. Nog wel tot het huis Aerninck behoorden: de Naetegaerden= een stuk grond ende het huys daar Esjen in woont met het huys daer den hopman in woont...   Hierbij geen jaartal, bronvermelding: Mensema, Repertorium 422. Heb ik ook niet in huis.  Maar hier wordt dus weer een Esjen/Asje/Assien genoemd.In het boek van Arnichem staat dat de schoonzoon Hermen Herms van hopman Albert kort na 1650 het veer overnam. Van Albert Warners dus. Die noemt hij de hopman. Maar of dit dan allemaal wel klopt? Het blijft allemaal wat vreemd.In 1664 heet het: het huis waar Herman Warners in woont en het huis waar de hopman in woont. Esjen is daar dan Herman Warners geworden.   Of andersom, want wat voor jaartal heeft de omschrijving midden 17e eeuw? 1650 of toch nog na 1664? Eerst maar eens een nachtje er over gaan slapen. Hoewel daar de oplossing ook niet van zal komen, vrees ik.

Bericht 2.De opsomming van veermannen is:1. Jan Dercksen ?    Zijn dochter Janneken Jans woont met hem op 't Veer. Zij trouwt in 1601 met Jan Berents.2. Jan Berents?   Hij staat in de Verponding 1630 als inwoner van Haerst.3. Albert Werners?   Alias Hopman, alias Veerman?4. Hermen Herms  senior?  De echtgenoot van Albert zijn dochter Hendrickjen Alberts. Huwelijk in 1638, toen ze bijna 17 jaar was. Of is de Herman de Veerman uit Hoofdgeld 1675 Herman Warners? Het is dan al niet meer Hermen Herms senior, want Hendrickjen Alberts hertrouwt in 1657 met Egbert Jansen uit Genne. Of is het de in 1749 gedoopte zoon Hermen Herms junior, zoon van Hermen Herms senior en Hendrickjen Alberts? Is Hermen senior wel veerman geweest?5. Egbert de Veerman, moet ergens in een akte staan in 1671. Bron onbekend. Wat dan met Herman de Veerman in Hoofdgeld 1675?6. Daarna Hermen Herms junior?   7. Willem Assies en Geurt Jansen, beiden inwoner van Haerst. Markenboek 20-11-1707: om en om een jaar, te beginnen met Willem Assies. Maar al snel is het alleen maar Willem Assies.8. Assien Willems X Aagte Arents9. Gijsbert Hendriks, 2e man van Aagte Arents10. Hendrik Geerligs Horrelman X Anna Asjes van der Bent, dochter van Assien Willems.In dit onderwerp zoeken we niet speciaal naar veermannen van Haerst, maar naar de familie Van der Bent. Maar omdat we ook nog geen bewezen vader voor veerman nummer 7, Willem Assies, hebben, deze opsomming.In Verponding 1630 zit een Derck Askens. In de volgende bijdrage zet ik de transcriptie van die Verponding 1630. Het is een behoorlijk goed te lezen handschrift, heel wat anders dan Verponding 1601. Daar moet je weten wat er staat om het te kunnen lezen. Ik zat bij 1630 nog te worsten met iets als Reutemeijsters, maar dat zal rentmeesters zijn. Alleen weet ik nog niet welke rentmeesters. Van een weeshuis? Zie volgende bijdrage.

Bericht 3.       Verponding 1630.    Haerst.Egbert te Rolte  (Berchclooster)Willem SchuttePeter Peters Harmen Hessels  ([J.?] v. Laer)Berent JanssDerck Askens   (Br. Dedem)Jan Berens     ( R.v.Haersolte)Goosen  Gerrijts    (R.v.Haers: cu suis)Cannegieter       in alles 20 mergenArent Geertss     ( Gr [?]: Mulert)Roloff ArentssArent GerrijtsGeert HendrixKotter       ( de Rentemeijsters)Wede. (?) Hardensteins     in alles 20 mer:                        NB. Tussen (   )     de eigenaars. Tussen [   ]   mijn vraagtekens. J. van Laer is mogelijk Jonker Van Laer.                 Br. Dedem is mogelijk burgemeester Dedem.Gr. Mulert is Gert Mulert?   Bij Derck Askens stond eerst i.p.v. Askens   Janss. Dit is doorgehaald.Cannegieter staat voor Arnichem.   Jan Berents staat hier in 1630 op de lijst. Dat kan de Jan Berents zijn, die in 1601 met de dochter van Jan Dercksen op 't Veer trouwde.Hebben we aan Derck Askens nog iets i.v.m. de zoektocht naar voorgeslacht Van der Bent? Al was het maar om iemand met Askens/Assiens in de naam te kunnen wegstrepen. 

Wat vind je hier dan van ..! opvallend ja toch?04-08-1674 - Herman Hermanszen veerman, - zoon Joost Jurrijen 
01-01-1670 - Hermen Werner x Swaantje Lucas - zoon  Joost JurrienAANVULLINGen ook Joost Jurrien als z.v. Herman Warnrszen op 4-8-1674

OPNIEUW - bericht 2En deze ?Egbert Jansen en Hendrickjen Alberts - Lubbe 20-05-1660Egbert Jansen en Hendrickien Alberts - Albert 30-01-1666

bericht 3Nog een Willemie gedoopt als dochter van Hermen Veerman - 28-05-1643Had ik deze al gegeven? Harmen Harmsen jg en Annichjen Peters jd beide te Haarst 27-03/25-04-1669Als voogd over de kinderen van Hermen Werners bij Swaantje Lucas wordt genoemd van vaders zijde de neef Hendrik Willems. Weet jij soms wie dit is? Aangezien Swaantje met Lubbert Egberts trouwt - 

en als laatste berichtEvert Jans van Peppelendam is gehuwd met Fennigjen Lucas. Ze laten in 1689 en in 1692 Ng Zwolle kinderen dopen, geen huwelijk gevonden. Zij overlijdt voor 6-11-1695 vlgs f171 en als voogden worden gesteld Egbert van Bercum en Willem Assies, beide goede bekenden en naberluiden. Ik heb geleerd dat goede bekenden gewoon familie betekent. Evert Jans hertr. de wed Grietien Willems - haar man was Derk Jans. De procl. gaan mede te Windeheim, waar die niet zijn genoteerd. En Evert is begraven Kruiskerk 10-09-1712 Zwolle.Zoon Jan en Lucas gaan verder als Peppelendam en Jan  vertrekt naarA'dam op 10-4-1740  en Lucas naar Kampen, evenzo diens dochter Femma op 5-10-1749Mijn indruk is dat dit bovengenoemd echtpaar van 'buiten' komt.En dat zou dus ook heel goed kunnen gelden voor Willem Assies. Uiteindelijk kwam de veerman Derk van Leeuwen ook helemaal uit Bommel en Pluim uit Vorchten. Het veer van Haerst laat ik even voor wat het is. Ik neem hierover contact op met Berent van Dooren, lijkt me beter.

3 X Joost Jurrien kan echt geen toeval zijn. Dat moet toch onderling familie zijn? Beide namen zijn niet zeer gebruikelijk en dan ook nog in deze combinatie!Albert en Lubbe zag ik staan in het artikel van B. van Dooren. Bij Lubbe staat een mogelijk huwelijk vanuit Berkum, als j.d., 3-4-1688.Mensema, Repertorium 422 blijkt Lebuïnus te zijn. Dat had ik niet door. Alles wat over Haerst gaat heb ik wel uit Lebuïnus ooit gekopieerd. Maar er staat op blz. 422 niet iets wat hier nu nog onbekend is.Ik vraag me nog steeds af, of Hermen Herms senior wel veerman is geweest. Kan het zijn, dat zijn vrouw Hendrickjen Alberts en haar 2e man Egbert Jansen het veer overnamen van haar vader Albert Werners? Dat Hermen Herms junior toen via zijn grootvader Albert Herms, moeder Hendrickjen Alberts en stiefvader Egbert Jansen in het vak rolde? En hoe rolde Willem Assies in dat vak? Nieuw in Haerst? Totaal geen familie van de vorige veermannen? Of nog wel in Haerst geboren?Het lijkt er op, dat Willem Assies van buiten Haerst kwam, hoewel er rond 1675 3 mannen met de voornaam Assien in Haerst rond liepen. Ik zal eens bij de lidmaten kijken.

Bericht 2.Vanwege het huwelijk van Willem Assies in 1684 heb ik nieuwe lidmaten/belijdenis  en attestaties van nieuw ingekomenen Zwolle NG bekeken in de periode 1679-1685. Ik kan vanavond die periode nog wel wat oprekken. 1673 tot 1690 gaan bekijken bijvoorbeeld.Nu alleen gezien: juni 1681 belijdenis nr. 12 Swaantje Lucas H.V. Hermen Warners te Berkum.Het gaat me hier om het jaartal in combinatie met de woonplaats.