Forum Collectie Overijssel

Een heel mooie akte, Ria! En je bent er op een speciale manier aan gekomen. Ook bijna 8 jaar na zijn overlijden leeft Jan voort op dit Forum, omdat we vrijwel dagelijks en zeker wekelijks gebruik maken van zijn genealogische nalatenschap. En ook wel van die van Albert. Met weemoed denk ik aan gezamenlijke pauzes in het HCO en aan mailcontact. Een mooie tijd!Met het zoeken naar een eventueel begraven op Bergklooster van een dochter van Willem Assies was ik vanwege het late tijdstip die avond gestopt bij het jaar 1726, dus toen heb ik haar op 11 nov. 1729 nog juist gemist. Herman, zij kan nog best gehuwd zijn geweest voor haar overlijden, want ze was van voor 1700 wat betreft haar geboorte, vermoeden we.

Herman, van Geertje weten we alleen dat zij én Cornelis op dezelfde dag vertrekken naar Groningen met attestatie. Van Cornelis weten we dat hij van Haarst is, van haar niet. Er zijn meerdere Geertjes die kort daarvoor belijdenis in Zwolle doen. Via de GI kan ik niet ontdekken welke Geertje vertrekt, waarschijnlijk zal dat wel bij haar belijdenis doen in de kantlijn staan, maar deze staan niet op VpNd als foto. Met de belijdenisdatum zouden we een leeftijd kunnen schatten. Stijntje doet trouwens ook geen belijdenis als - van Haarst, [viel me nu pas op] dus wat dat betreft is alles nog open.In de akte Hasselt had Albert bij Trijntje daarna genoteerd [Frijntje ?]. Hij twijfelde over de hoofdletter. Dus kan het ook een St in plaats van een Tr zijn, het origineel bekijken zal dit 'probleem' oplossen. Janny, ja zeker - je hebt helemaal gelijk, dat was een mooie tijd. Een mooie herinnering.Een opmerking, als je getrouwd bent dan wordt je niet als dochter van.. begraven. Maar het is inderdaad mogelijk dat Geertje gewoon in deze omgeving is blijven wonen en is getrouwd. Is er een niet gevonden andere dochter overleden. Er is ruimte tussen datum huwelijk en de 1e gevonden doop voor een kind bijv.En uit ervaring weten we dat lang niet alle geboren kinderen als gedoopt genoteerd worden, of foutief genoteerd worden. Maar het betekent wel dat het bewezen moet worden. 

De Geertje Willems in de Bloemendalstr? die 19 maart 1730 naar Groningen gaat doet belijdenis september 1712 (Bron FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=261652)De Cornelis Willem te Haarst die 15 juli 1730 naar Groningen gaat doet belijdenis april 1721 (Bron FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=261652)Ze gaan dus niet op dezelfde dag, maar een paar maanden uit elkaar. Die Geertje woon in de Bloemdalstraat (GI), al kan ik het niet goed lezen. Ze zou in 1712 dan 27 jaar zijn, dus daar bijvoorbeeld werkend als dienstmeid zou kunnen, maar het blijft wel onzeker. De belijdenis van Stijntje van 1719 is inderdaad uit de Nieuwstraat, dat is ook geen Haarst, maar ook zij zou dan al 29 jaar zijn en is misschien ook ergens in dienst? Het zou kunnen, maar het blijft wel een zwakte in de analyse.

Is Geertje wel genoteerd in Groningen als binnenkomend lid?

Goede vraag, het was me niet eerder opgevallen, maar ze komen beiden in juni 1730 aan in Groningen. Dan is er toch best een kans dat ze samen hebben gereisd.Geertje Willems junius 1730 (Bron FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=68607)
Cornelis Willems junius 1730 (Bron FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=68607) 

Wat opvalt. Geertje vertrekt op 19 maart en wordt ingeschreven junius 1730 en Cornelis wordt ingeschreven junius 1730 maar hij vertrekt pas op 15 juli 1730 met attest naar Groningen.En Geertje is nergens meer aangetekend als uitgaand lid?

Via archieven.nlIn GroningenBoedelinventaris van Mennes, Aaltje 
Mennes, Abeltje 
Mennes, Alle 
Mennes, Grietje 
Mennes, Pietertje 
Mennes, Roelfje 
Willems, Geertje, 1747 nr. 222 pagina's met naam Geertje[n] Willems in de Groninger archieven. 

Geertje Willems wordt dus moeilijk zoeken daar in Groningen! Normaal is het inderdaad zo, dat een getrouwde vrouw als vrouw van [vul naam in] wordt begraven, maar het begraafboek van Bergklooster is geen burgerlijke stand administratie , maar meer een kasboek waarbij de belangrijkste vraag is: is er wel betaald? Of zo nee, komt dat omdat de persoon die werd begraven nog aanspraak kon maken op gratis begraven? Waarbij het heel vervelend is dat veel personen onterecht op het Zwolse kaartsysteem als "van den armen begraven" terecht zijn gekomen, alleen maar omdat er geen geldbedrag achter hun naam staat. Dat betalen hoefde juist niet! Het gaat dan soms juist om de meest vermogenden uit de 5 gerechtigde buurtschappen.Bij een begrafenis ging het er dus vooral om: is die persoon gerechtigd? Is de vader van die persoon gerechtigd? En kan op grond daarvan de begraven persoon dus aanspraak maken op een gratis begrafenis? Je kunt als dochter gerechtigd zijn, omdat je ongehuwd bij je ouders woont. Of omdat de gerechtigheid is over gegaan van je vader op jouw echtgenoot, die opvolger op de boerderij was geworden. Dus op de schoonzoon.Maar als dat niet het geval is? Als de gerechtigheid nog gewoon bij de vader hoort? Kan een gehuwde dochter dan op grond van dochter zijn toch gratis worden begraven? Daar ben ik nog steeds niet achter. Ik moet daar nog voorbeelden van verzamelen. Ik denk dat het dan niet geldt. Mocht het wel zo zijn, dan is voor een gehuwde dochter de formulering "dochter van..." in dit begraafboek van Bergklooster zinvol, omdat de schrijver, meestal de schoolmeester op Bergklooster, zich dan goed had verantwoord waarom er geen geldbedrag achter de naam van de begraven persoon staat geschreven.Ik vraag me ook af, zoals hier in nov. 1729: is dit een ongehuwde dochter van Willem Assies, Willem die zelf al was overleden, in 1724, en kan zij op grond van gerechtigheid van haar overleden vader toch nog gratis worden begraven, omdat eigenlijk nu de gerechtigheid bij haar broer Assien Willems ligt? Of geldt zo'n regeling ook nog als de gerechtigheid naar haar broer is overgegaan en als zij bij overlijden gehuwd was? Met andere woorden: een vader is gerechtigd en dan geldt dat recht van gratis laten begraven ook automatisch voor al zijn kinderen, "levenslang", ook al is bijv. een dochter gehuwd? Tussen maart 1706 en 17-12-1725 doen nog 4 vrouwen met patroniem Willems , wonend te Haerst, belijdenis. :1.  Willemtien Willems   N.H. Lidmaten 2/210   maart 17062.  Grietje Willems   N.H. Lidmaten 2/321   maart 17193.  Albertje Willems  N.H. Lidmaten 3/5  24-6-1720        Ondertrouw 730/153  Albertien Willems J.D. te Haerst. Trouwt 6-5-1725 met Roelof Jans J.M. te Berkum.     S.G. sijn vader   H. G. huisvr. van Wicher Jans  [ die  woonde voor zover ik weet ook in Haerst, J.L.]   moet consent van haar ouders worden ingebracht. [die hadden dus ook wel getuige kunnen zijn, waren nog in leven. Willem Assies te Haerst werd 3-12-1724 op Bergklooster begraven, als weduwnaar, want zijn vrouw was 22-10-1720 al begraven, dus deze Albertien kunnen we schrappen als mogelijke dochter van hen!]4. Janna Willems   N.H. boek 3/65   17-12-1725 Ik duik weer in de doopboeken, vanaf huwelijksdatum van Willem Assies X Annigje Werners.

Bericht 2. Er kunnen bij gerechtigden dus 2 situaties ontstaan: als bijv. de weduwe hertrouwt, kan het zijn dat ze niets aan bezit kan vastleggen voor de kinderen uit het eerste huwelijk omdat er weinig bezit is. Of ze legt vast wat het vaderlijk erfdeel is en hertrouwt. In beide gevallen hoefde ze dan niets te betalen voor de begrafenis van haar eerste echtgenoot.Was het nog niet zo, dat de weduwe van Assien Willems geen vaderlijk erfdeel kon beloven, toen ze hertrouwde met Gijsbert Hendriks? 812/186 17 Maij 1737 Assien Willems van Haerst begraven            Hij staat achter in boek 812, waar de gerechtigden staan. Hij is gratis begraven, maar niet van den armen begraven, hij was gerechtigd.

Janny, tussen de dopen van Stijntje en Gerrit zit ook een hiaat. Stijntje is van febr 1690 en Gerrit = juni 1694 - hier past nog een kind. Misschien zie je wat vreemds in deze periode van het doopboek, bijv. hiaten in tijd. Als Aagte hertrouwt dat is haar getuige de huisvrouw van Willem Teune /=Teunis  =  de BUURMAN ? [ Willem is 2 nrs voor Aagte vermeld in de VOT 1748 ]Dit is zijn huwelijk - Zwolle 14-02-1734  Willem Teunis jm ter Heijne met Magtelt Peters w.d. van Peter Garrits te Haarst SG seijn stiefvader HG de vrouw van Jan Berents – de procl. gaan mede tot Heino – sij moet erfuiting doen. Is Gerrit Peters uit Haarst die huwt met Stijntje Willems [de wed. H. van Berkum] soms een zoon van deze Magtelt Peters? *Dan dit nog.. ** Geertjen Willems. Ik bedacht me ineens.Zij kan niet de vrouw van de zwager zijn, tenzij ze gehuwd is vertrokken naar Groningen. Asjen trouwt nl in 1721. En dàn is er sprake van een zwager. Als die zwager haar man is dan moet er een huwelijk zijn te vinden in Zwolle.De zwager is kan dus ook deze zijn - 05-05-1720 Hendrik Remmelts van Berkum j.m. in de Nieuwstraet en Stijntje Willems j.d. ook in de Nieuwstr. Sijn getuige Hermen Gerrijts haer getuige D: moederAssien Wilms jm wonende te Haarst Zwolle 10-05-1721 / 02-06-1721 Agien Arents jd wonende aan de Vegt; SG zijn zwager HG haar zuster