Pagina 9 van 11
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 01:14
door Janny Lalkens
Citaat:
Re: Muntz
Bericht door ria jongman » 28 Aug 2023 15:33
Deed ze belijdenis of kwam ze samen met Conrad Muntz rond kerst binnen?
Er staat op Kerst voorgeschreven, maar zowel boven Jenneke als onder haar aantekening staat bij beiden met attest binnengekomen
Dit is een index op naam, waarschijnlijk overgeschreven van het origineel?
Ik zou het origineel eigenlijk wel willen lezen, maar is dat bewaard gebleven?
Einde citaat.
Ik stel het me zó voor: er was een origineel boek en daar werd eerst de man genoteerd: Conradus Muntz met attestatie van Nienhuis ( in de index later onder de C gezet, te zien op foto 29) Dan zal daar onder in het origineel als volgende regel hebben gestaan: Jenneken Nibrichts huisvrouw van Conradus Muntz. Men ging er van uit, dat man en vrouw gelijk optrokken, dus toen die man met attestatie binnen kwam in Zwolle, kwam zijn vrouw ook met attestatie binnen. Dat hoefde er in het origineel niet nog eens een keer achter gezet te worden.
Door die indexering is de zaak uit elkaar getrokken en zou het ook een belijdenis doen op kerst(t)ijt kunnen zijn van Jenneken, die onder de J terecht kwam in de indeX. Index gemaakt op voornaam. Maar in dit geval denk ik meer aan een echtpaar, dat tegelijk met attestatie binnen kwam en dat er geen sprake was van belijdenis doen, niet bij Conrad en ook niet bij Jenneke.
Men rekent Balthasar Munts als zoon van Rutger Munts. Balthasar geboren in 1689 in Ootmarsum. Hij trouwt in 1722 met Catharina Tobias en noemt zijn zoon Rutger naar de vader van hem, naar Rutger die in Ootmarsum heeft gewoond. Deze Balthasdar sterft in 1752 en ik denk dat hij die heel rijke Munts was. Via schoonfamilie aan dat bezit gekomen? Families Tobias en Verhoef . Er wordt een momberschap van maar liefst 3 personen opgetuigd voor de halfwees Rutger Munts. Vast ook vanwege het beheer van dat enorme bezit.
Die andere Balthasar rekent men als zoon van Michaël Albert Munts. Deze Michaël en Rutger sr. hierboven waren zonen van Balthasar Munts die in Oldenzaal woonde. Die Balthasar die komend vanuit Neuenhaus met een burgemeestersweduwe van Oldenzaal trouwde en die toen zelf burgemeester werd van Oldenzaal.
Deze kleinzoon Balthasar ( zoon van Michaël Albert) trouwt ook met een Catharina, nl. met Catharina Ter Borch. In 1753. Zij was kinderloos in 1e huwelijk, in 2e huwelijk ook. Deze Balthasar overleed in 1769.
Geen nieuwe dingen gevonden over de familie Munts.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 06:26
door eppe
Goedemorgen,
Ik had dat van die Bele niet goed geïnterpreteerd, sorry. Er zijn dus wel 2 Jannen.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 10:00
door ria jongman
Janny Lalkens schreef: ↑29 aug 2023, 01:14
Ik stel het me zó voor: er was een origineel boek en daar werd eerst de man genoteerd: Conradus Muntz met attestatie van Nienhuis ( in de index later onder de C gezet, te zien op foto 29) Dan zal daar onder in het origineel als volgende regel hebben gestaan: Jenneken Nibrichts huisvrouw van Conradus Muntz. Men ging er van uit, dat man en vrouw gelijk optrokken, dus toen die man met attestatie binnen kwam in Zwolle, kwam zijn vrouw ook met attestatie binnen. Dat hoefde er in het origineel niet nog eens een keer achter gezet te worden.
Door die indexering is de zaak uit elkaar getrokken en zou het ook een belijdenis doen op kerst(t)ijt kunnen zijn van Jenneken, die onder de J terecht kwam in de indeX. Index gemaakt op voornaam. Maar in dit geval denk ik meer aan een echtpaar, dat tegelijk met attestatie binnen kwam en dat er geen sprake was van belijdenis doen, niet bij Conrad en ook niet bij Jenneke.
Ik zal contact opnemen met het HCO of er een origineel lidmatenboek van die tijd is.
Het blijft nl vreemd dat Conrad zijn 'vrouw' niet te vinden is in het begraafboek van Zwolle.
En ook geen hertrouw.
Terwijl hij wel zijn moeder laat begraven die dan toch in Zwolle woonde
Ik ga ervanuit hij al getrouwd was met Geertrui die nog geen belijdenis heeft gedaan, en dat alsnog doet in Zwolle.
Met die redenering vallen ook de puzzelstukjes op hun plaats.
Zou zelfs Anna de oudste geboren kunnen zijn in Neuenhuis.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 10:56
door Janny Lalkens
Er zouden veel gegevens moeten zijn over begraven mensen uit het gezin van Conradus Munts en Gertruidt. Bijv. de jong overleden kinderen zoals 2x een Hendrick en Gertruidt en Conradus zelf. Maria in Duitsland overleden? Proclamatie van huwelijk ging naar Lingen. Hoewel, haar zoon Jan Niclaes wordt wel betrokken bij de zaken van zijn tantes Janna en Henrica, dan is wonen in Duitsland vooral toen met meoilijk reizen in de winter erg onhandig. Gisteren geen begraven van Janna gezien. Waar is Henrica begraven?
Ortsfamilienbuch Neuenhaus
Familienbericht
Borchardus MUNTZ
✶ (ca....1645) in Zwolle
[Hij is in Zwolle gedoopt in 1642. J.L.]
Ehen / Partnerschaften Kinder
Partner: Alette REININK
✶ (ca....1645) in Neuenhaus
† 05.01.1679 in Neuenhaus
⚭ (kirchlich) [1] Keine Kinder gefunden!
Heirat: kirchlich: Borchardus Muntz, nagelatene eheliche Soon van sael. Conrad Muntz in sijn Leven geweesen auditeur ende Advocat tot Zwolle
ende Alette Reininck, naegelatene eheliche Dochter van sael. Herbord Reininck, in sijn Leven geweesen Fiscalis alhier tot Nienhuis
[1]
Aufgebot: 29.09.1675 in Neuenhaus
Eltern Geschwister
Vater: Conrad MUNTZ
† 22.06.1692 in Neuenhaus
[Ook al weer zo raar, weduwe Gertruidt van Dorsten regelt na Conradus zijn dood in 1680 de zaken met de nog levende kinderen Anna, Jan, Borchardus, Jannechien en Henrica en met zoon Jan Niclaes van Essen, zoon van overleden dochter Maria. Of bedoelt men in Neuenhaus dat Borchardus in 1692 in Neuenhaus is overleden? Zou ook nog kunnen. Bleef hij levenslang kinderloos? Waar is dan toen zijn bezit gebleven? Vanuit Duitsland moeilijk in te schatten. Hoe komen wij daar aan bronnen? Hoe dan ook, het huwelijk van Borchardus en Alette duurde volgens gegevens hier van sept. 1675 tot overlijden van Alette in januari 1679. Toen weduwe Gertruidt de zaken regelde was Borchardus haar zoon al weduwnaar. J.L.]
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 10:58
door Egbert_
eppe schreef: ↑28 aug 2023, 19:14
Ook is er een Rutger Muntz geboren ong. 1640, zoon van ws bovengenoemde Jan Muntz en Rutger is getrouwd met Margareta Meijerink. Van hun ook een Conrad en een Jan gedoopt in Neuenhaus.
Volgens Ortsfamilienbuch Neuenhaus is hij deze:
https://www.online-ofb.de/famreport.php ... 32&lang=de
Bij zijn eerste trouwen:
Rötger Muntz, nagelatene Soon van Sael. Jan Muntz, in sijn Leven geweesen Borgemeister alhier, ende Margrete Meijerink, Dochter van Winolt Meijerink, Borger alhier
En bij de doop van zijn zoon Jan:
Rotgers Muntsz Kint, Jan
Gevadders: Adrian Muntsz, Jan Engberts, Weduwe van Salg. Borgm. Jan Muntsz
Adrian Muntsz zal dan de zoon zijn van Beelte van Gelder (?)
Bij de broers en zussen van Rutger klopt iets niet: broer Berent zou met zus Mette getrouwd zijn. (
https://www.online-ofb.de/famreport.php ... 61&lang=de)
De filiatie is dus nogal eens onzeker, maar de tektsten uit de dtb-boeken lijken me wel betrouwbaar.
De vader van Rutger Muntz is dus burgemeester van Neuenhaus geweest. Volgens het trouwboek van Neuenhaus.
Elisabeth Muntz zou ook een dochter zijn van deze burgemeester Jan (otr 04.11.1666, Neuenhaus):
Adolphus Fokkingh, Borger ende Wijnkooper tot Zwolle, eheliche Soon van Sael. Dno. Johanne Fokkingh, in sijn Leven Predikant tot Hardenbergh ende
Elisabeth Muntz, eheliche Dochter van Jan Muntz, Borgemeister alhier
Maar hier, in 1666 zou Jan nog leven, terwijl er in 1664 als sprake is van de weduwe van burgemeester Jan Muntz.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 11:52
door ria jongman
Waarop concludeer je dat dan dat Jan Muntz sr overleden is voor 1664, Egbert?
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 12:46
door Egbert_
Dat staat hier:
https://www.online-ofb.de/famreport.php ... 53&lang=de
Maar ik kan zo niet terugvinden, waar dat op gebaseerd is.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 13:12
door Egbert_
bericht 2
Deze heb ik nog gevonden, Lambert Alerink:
https://www.online-ofb.de/famreport.php ... 92&lang=de
26.03.1671, dpb Neuenhaus:
Jan Alerincks Kint, Lambert
Gevadders: Balthasar Munts, Hendrik Berentse van Dalfsen, Fennechien Alerinck
ouders otr 08.08.1669 Neuenhaus
Jan Alerinck, Wedenaar en Borger alhier, ende Lucretia Muntz, Weduwe van Sael. Lambert Arends, in sijn Leven geweesen Borger alhier
Hendrik Berentse van Dalfsen zal de man zijn van Catharina Rutgersdr Muntz. De ouders van:
- 16 juli 1682 (otr Dalfsen)
Coenraedt Henricks Munts j.m. te Dalfsen en
Catharijna Fabius wed. van Wielen Berent Braakman, in sijn leven Scholte van der Heijne
Attestatie gegeven op der Heijne den 2 augustus 1682
De enige Balthasar Muntz, die in 1671 leefde was de burgemeester van Oldenzaal, die aldaar trouwde 22.3.1657 met de weduwe Aleida Reiners.
Deze Balthasar is een zoon van Rotger Muntz.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 14:41
door ria jongman
Het lijkt me nergens op gebaseerd. Dat hele rijtje kinderen trouwens.
Ouders zouden dan zijn ene Jan Muntz en hun moeder de wed. van Muntz
met geschatte doopdata van de kinderen.
Vager kan het niet.
Re: Muntz
Geplaatst: 29 aug 2023, 14:56
door ria jongman
Egbert_ schreef: ↑29 aug 2023, 10:58
eppe schreef: ↑28 aug 2023, 19:14
Ook is er een Rutger Muntz geboren ong. 1640, zoon van ws bovengenoemde Jan Muntz en Rutger is getrouwd met Margareta Meijerink. Van hun ook een Conrad en een Jan gedoopt in Neuenhaus.
bericht 2
Margareta Meijerink is de dochter van Winolt Meijerink.
Die Winolt is weer verwant aan Matthijs Thijssen. Zoon van zijn zus
Winolt wordt genoemd in 1662 als getrouwd met Margareta van Varden/Werden.
Is daar verder nog belangstelling voor?
Zwolle Febr 1618 Elssgen Janss Brandtlicht d.v. Johan Brandtlicht wonende te Nijenhuiss gaat in ondertrouw met Matthijss Mattheisen wonende bij de Vischpoorte