Forum Collectie Overijssel

Jan Berends x Jentje Egberts zijn mij bekend. Zij zijn nr. 196 en nr. 197 in mijn kwartierstaat. Nakomelingen nemen de naam Drost aan.Jan Berends is gedoopt in Zwolle, 1723. Volgens zijn trouwen uit Genne. Zijn ouders Berent Jansen j.m. tot De Heino en Fennegien Claesen j.d. tot Genne. Zij is niet de dochter van Claes Roelofs, ze is een generatie jonger.Van Jantje Engberts weet ik niet meer dan haar trouwgegevens. Eveneens uit Genne.Jan Berends x Jentje Egberts trouwden in 1751. Dopen van kinderen in 1752 en 1754 zijnde woonachtig aan de Oude Wetering, van 1756 tot 1762 van de Riete, in 1765 en 1768 aan de Hasselerdijk, in 1769 in Streukel.

Ik heb een fout gemaakt en niet zo'n kleine ook!Egbert Claesen de voogd is wél de zoon van Claas Arents aan de Vegte en Aaltjen Simons.De voogdijakte Janna Clasen is van 1754 en dan is hij volwassen. Is Albert Berents dus voogd van VZ = Jan Herms Kloosterman / Riesebos. 

Ik heb de achternaam Saal toegevoegd, omdat de GI dat zo aangeeft.- Persoon in GI 112182 Saal Datering: 1684-09-23 Willem Saal zoon van Gerrit Saal en zijn vrouw Dievertie Peters, wordt gedooptVan Jan Herms x Margjen Jans heb ik 7 dopen gevonden. En dat er in 1742 6 kinderen worden opgegeven is toch niet zo vreemd? Er zijn aktes bekend waarin de nieuwe partner verklaart de voorkinderen van de ander als eigen te beschouwen. Zoiets geeft in latere tijd wel eens verwarring. Volgens de pachtgegevens van Kampereiland wordt op 15-10-1758 Dirk Jans zn. van Jan Egberts Knol en Hendrina Jans pachter op erf 12 Kattenwaard. Maar Dirk Jans was een voorkind van Hendrina Jans. Maar dat terzijde.Willem Arents hertrouwde in 1739. Dan moet zijn eerste vrouw Stijntje Harms in nog geleeft hebben op 1-3-1738. Uit dat huwelijk een dochter Geesje, die nog leeft bij de volkstelling van 1748. Volgens de momberstelling was er een voogd Jan Harms op het Fistel, oom van moeders zijde. Waarschijnlijk haar broer. Het gezin waar Stijntje Harms uit komt, heb ik nog niet uitgezocht. Het Fistel was in Genne, bij mijn beste weten.Maar wie kan Egbert Klaassen zijn? Ik heb de hele volkstelling van 1748 van Zwollerkerspel en Hasselerkerspel doorgenomen. Alleen maar een Egbert Clasen x Egbertien Lubbers in Herfte en een Egbert Claas x Aaltijn Herms in de Ruitenveen. En ook geen Egbert Klasen gevonden die trouwde tussen 1748 en 1754. Dat is natuurlijk niet alomvattend, maar toch. Welke Egbert Klaassens leefden er in die tijd?Is het wel zeker dat de onmondige Egbert Klaassens van 1748 in 1754 geen voogd kon worden? Hij trouwde in 1755. Zijn zussen in 1753 en 1754. 

Ik kan ook geen andere Egbert Clasen vinden. Ook niet in Zwolle of Hasselt, behalve dan de zoon van Claas Arents, onmondig in 1748 en mondig in 1754. En gezien het feit dat de vrouw van Willem Arents haar huwelijksgetuige is, denk ik dat je het goed gezien hebt. Willem Arents broer van Geesje, haar moeder en Egbert haar neef. Beiden zijn in ieder geval bewezen familie.Dan kan los van het bovenstaande  Claas Jans toch eventueel de broer zijn van Derkje Jans. Arent Jansen is oom van Vaderszijde over Janna zijn dochter, dat staat duidelijk in de akte, maar Arent kan dat zijn als aangehuwd. Tot zover kan het allemaal nog.Claas Jans trouwt zonder verdere aanduiding met Geesje Arents en hij hertr. als wedr bij Kijk in de Vegte.Jan Lubberts de vader van Arent Jans koopt een erve met hof en berg op 29 mei 1666 aan de Hasseler dijck bij Kijk in de Vegte.Andere aanduidingen kom ik tegen als - aan of in Kijk in de Vegte.  Hoe ruim kun je die aanduiding nemen? Marrigjen Peters wed. van Arent Lubberts x 1709 Engbert Berents - beide aan de Kijck in de Vegte. Dan onderstaande..Annigje Simons wed Gerrit Hendriks in Mastebroek heeft 2 kinderen Merrigjen en Hendrik - voogden Coendert Jacobs aangehuwde oom van VZ wonende in Mastebroek en de kinderen hun neef Jacob Jansen w. in het scholtampt van Gelemuiden. Bij de erfuiting wordt o.a. genoemd de helft van een vijfde part, zijnde een gerecht tiende part van het erve in de Kijck in de Veghte. De benaming Kijk in de Vegte is toch een plaatsaanduiding?

bericht 2En wat Saal betreft, dat is in ieder geval niet goed. Het is Snel. De GI maakt wel meer fouten doordat de letters van de kaartjes zijn vervaagd, maar ook wel kom ik 'gewoon' transcriptie fouten. Uiteindelijk was het ooit allemaal eens mensenwerk. En mensen maken fouten, alle mensen maken fouten. De foto kun je echter niet zelf bekijken, want de dopen staan niet op VpNd. 

Even over Saal/Snel.De doop kun je wel nakijken bij de GI (kun je ook de scan bekijken) en bij Familysearch:https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 905Hierbij kun je zien dat er echt Saal staat en niet Snel. Maar ik ben het er mee eens dat Saal een schrijffout is en Snel moet zijn, in dit geval een schrijffout van de ambtenaar, ook dat was maar een mens en dit zijn ook weer "overgeschreven" inschrijvingen van losse blaadjes van de pastoor.

Voor ik reageer op andere reacties wil ik nog even terugkomen op de eerste vrouw van Willem Arents, de getuige bij het trouwen van Janna Claessen x Jan Herms Clooster.Als Willem Arents wil hertrouwen, wordt als voogd over zijn dochter Jan Harms op het Fistel, oom van moeders zijde aangesteld.De boerderij staat beter bekend als het Fissel:reactie door Minie Buit op za, 20/05/2006 - 12:47Het Fissel is een intrigerende boerderij het moet één van de oudste boerderijen uit Streukel zijn geweest, de naam leeft nog voort in een brug; de Fisselerbrug over het kanaal naar de Streukelerzijl en in veldnamen in de omgeving.Van Jan Harms heb ik teruggevonden zijn hertrouwen: Hasselt 24 Oct. 1742 ondertrouwt Jan Harmes wed.r van Derkje Harmes wonende in Streukel met Megtelt Beerends J.D. woonende te Genne. Alhier getrouwt den 11den Novemb 1742Dat betekend dus dat Jan Harms op het Fissel zowel broer als zwager kan zijn van Stijntjen Harms, de eerste vrouw van Willem Arents.Het verhaal gaat verder. In de volkstelling 1748 komen ze voor in Hasselerkerspel, Streukel no. 11: Jan Harms en Machteld Berends, kind beneden de tien: Harmen Jans. Hij is gedoopt te Hasselt 1744, eind 1748 wordt Berent gedoopt.Jan Harms overlijdt voor 11-05-1755, want dan trouwen in Hasselt: Peter Derks J.M. geb. en woon. onder Hasselt met Magteld Berents weduwe van Jan Herms geb. en woon. onder Hasselt alhier getrouwt den 11den Mai 1755. (NB: Streukel = onder Hasselt)Uit dat huwelijk een zoon Derk (1756) die in 1783 een dochter laat dopen: Grietie dv Dirk van 't Fissel en Femmegie van der Horst.Peter Derks trouwde nog twee keer, in 1763 met Aaltje Gerrits, en in 1777 met Evertjen Hendriks. Evertjen Hendriks is een kleindochter van Hendrik Arents, die mogelijk dezelfde is als: trb Windesheim: 26-04-1704 Henrick Arentz van Graal j.m. in den Roden Hondt ende Henrina Janssen j.d. van Jan Willems in HeijnoDeze Peter Derks was een zoon van Dirk Roelofs en Geesje Teunis. Zijn moeder was eerder met Peter Claessen getrouwt en had uit dat huwelijk oa. een Teunis en een Claas.Deze Claas Peters, halfbroer van Peter Derks (Vissel), trouwde te Zwolle: 15-12-1754 Klaas Peters j.m. aan de Hasselaardijk met Janna Clasen wed: van Jan Harms Riesebos mede aldaarDat dit klopt maak ik op uit een akte die hier op het forum al eens is gegeven:f307 - 15 dec 1780 - Richter E. Scriverius.     Keurnoten Pr. S. van Deventer en Hendrik Sandwijk.     Verschenen is Janna Clasen, weduwe van Claes Peters, wonende in de Twede Rijsebos, zij met haar zoon Jan Peters als momber geassis­teerd, ter ener zijde, en Teunis Peters en Peter Dirks alsmede hun vrouwen Hermina Arends en Everdina Hendriks, maritis tutoribus, als erfgenamen van hun broer Claes Peters voornoemd ter anderer zijde. Zij verklaarden tesamen, en wel de twee laatste comparanten met hun vrouwen, een minnelijk con­tract van uitkoop en afgoeding over de na­latenschap van Claes Peters voornoemd gehouden te hebben in dezer voegen. ...En daarmee is de cirkel weer rond en van alles aan elkaar vastgeplakt.

De toevoeging bij Wilm Gerrits Snel (ook wel: Gerrit Saal) was bedoeld als samenvatting van jullie reacties. Bedoeld voor mensen die zelf de zaken willen controleren en daarbij mogelijk op deze Gerrit Saal zouden stuiten.Het HCO is gestadig bezig om scans toe te voegen. Via de GI komt je hier uit:https://www.historischcentrumoverijssel ... miview=ldt

de Hasseler dijck bij Kijk in de Vegte. Andere aanduidingen kom ik tegen als - aan of in Kijk in de Vegte.  Hoe ruim kun je die aanduiding nemen?Dat is waarschijnlijk een vraag die alleen maar eenduidig was in de tijd dat het is opgeschreven. Maar om toch een inzicht te krijgen, zijn oude kaarten erg mooi. Via onderstaande link kun je in één overzicht zien waar alle genoemde plaastsen zijn. Kijck in de Vecht staat heel duidelijk aangegeven. Groote Weede, waar Arent Claas zijn achternaam van heeft, noordoostelijk van Hasselt. Ten Holte (=Holten), waar Arent Claas eveneens gewoont heeft. Een van de huisjes bij de S van Strockele (=Streukel) zal het Fissel zijn. (Als ik Minie's beschrijving goed interpreteer.) Het groepje huizen tegenover Westerveld, daar waar de Nie Weteringe aan de de dijk grenst, zal de Riesebos zijn. Tussen de Kijck in de Vegt en Hasselt: de dijk zelf en de grond tot het water toe zullen Genne Overwaters zijn. Ter borch is geen streeknaam, maar de naam van de havezate Verborg. Alle huizen op de kaart met een torentje met wimpel erbij zijn havezaten. Oftewel bezittingen die het recht tot toelating tot de ridderschap met zich meebrachten. Dat was niet persé de woonplaats van de adel, zeker in latere tijd konden het ook boerenerven zijn die verpacht werden.https://geo.overijssel.nl/viewer/app/ma ... fc4347b47e

Dank je wel Egbert voor je bijdrage, alhoewel ik wel op de hoogte ben van de ligging van het gebied Kijk in de Vegte, het gebied waar Mini woont etc. Ik heb zelf een zwart/wit kopie van zo'n kaart uit de tijd dat men bij het Rijksarchief nog weleens een andere kant opkeek.Een vraag nog, heb je de ouders van Aaltje Simons wel in beeld?