Forum Collectie Overijssel

In het geval dat Janna voor 20 febr. 1701 in of rond Zwolle is overleden, dan vinden we haar niet in de stad begraven. Dat begraafboek begint 20-2-1701.

Egbert_ schreef: ↑

24 apr 2021, 12:39

En als ik het goed gezien heb, zijn er geen scans van het rechtelijk archief van Deventer. Dus mocht de vader erfuiting hebben gedaan in Deventer, moet je in het HCO Zwolle zijn om dat te vinden.

Inderdaad lang niet alle scans van het rechterlijk archief Deventer staan online, maar wel het vrijwillig deel van de lage bank. Mogelijk dat daar wat te vinden is?
https://proxy.archieven.nl/0/1F555271F3 ... D2CEAB1B92

Hartelijk dank voor deze link, Herman! Lezend in het gedeelte van 1697 zie ik direct al de naam van Cameraar Borgherink op 31-5-1697, foto 4 van in totaal 276 scans. Dat is mooi binnen komen! Op foto 12 gaat het over Steven Holtsager in de Norenbergstrate van Deventer.
Mooie bron, prettig leesbaar, voor zover ik het nu heb gezien!

Op 6 juni 1697 stond schepen Marckel in Deventer daar genoteerd. Dat onderwerp was hier kort geeden ook aan de orde.

In Bergklooster begraafboek staat begraven in 1697 ( ik kan de maand niet duidelijk lezen) Janna holtsaegers in Popershoek. Ze staat zelfs 2x op die blz. 12
Deze naam zal hier toeval zijn? Maar wie is die Janna dan wel? Poepershoek: daar was toch ook De Kolk? De gezochte Janna Hendriks trouwde in 1697 en liet 2 kinderen na. Voor het geval ze dit nog zou kunnen zijn, dan overleden bij de bevalling van een tweeling? Zou deze Janna die overleed in Berkum nog iets met Deventer te maken hebben?

Ik heb vandaag genoten van wat ik heb gelezen, maar het waren niet direct dingen waarvan ik denk dat ze hier kunnen bijdragen aan de oplossing van het probleem: Jan Ter Burg- neef van de familie Hugo, maar hoe?

Opmerkelijke dingen: in Zwolle begraven Gekke Janna, uit de Papenstraat, van de Elemoseniers. 1-9-1705 Dat is toch niet onze Janna?

En als boekverkoper, uit welk milieu komt Jan Ter Burg? Ik denk dat als er nog een oplossing gaat komen, die gaat komen uit wat tot nu toe hier bij elkaar is gebracht. Hoofdzakelijk boeren en militairen

Ik had tot nu toe bewust de familie Ter Borgh van Gesina en Moses en Gerard enz. niet ingebracht. Die hadden ook lijntjes met Deventer. Waren daar soms geboren of stierven er.

In het boek Zorg voor de kost van Hilde van Wijngaarden beschrijft ze op blz. 136 de poging van heelmeester Woltherus Ter Borgh in Zwolle die de half blinde dochter van de bedeelde Andries de Beemer probeert te genezen. Hij kon de rekeningen sturen naar de armenzorg. Doel was dat die dochter zou genezen en dan de kost zou kunnen verdienen voor pa en haarzelf. Dat was een gokje en investering waard. Het genezingsproces mislukte. Maar dit is dus een Ter Burg die medisch bezig is. Heeft gestudeeerd/opleiding gevolgd.

Bericht 2.

Bericht door ria van bessen » 23 apr 2021, 14:55

In Deventer zit een Janna van der Borgh - die ook genoteerd is als Janna ter Borg.
Ze is getrouwd met Coert/Court Meinders alias Kruijwagen. Laat op 28-8-1692 o.a. een Jan dopen.
Niet te hopen, maar wel mogelijk; is dat deze Jan de naam van zijn moeder heeft aangenomen?


En dit hieronder is de meneer Kruijwagen in Zwolle die ik bedoelde. Maar speelt denk ik geen rol in ons verhaal. :


Erfuitingen Zw. Boek 151 bew. P. Klunder f665-f657-f658 dd.15-10-698

Momberen over de kinderen van Lambert Jansen Kruijwagen zall.: Evert Berents Noortman en Albert Herms.
Erschenen Jennighjen Evers weduwe van Lambert Jansen Kruijwagen, geassisteerd met Secretaris Holt als haar momber, en heeft erfuiting gedaan aan haar twee onmondige kinderen Jan en Lamberta, en voor vaders goed bewezen onder hun beiden 220 car.gl. en dan nog een derde part in een obligatie van 50 car.gl. van dd.05-08-1697 ten laste van Peter van Buiren, alsmede een derde part van een obligatie cum hypotheca van 100 car.gl. dd.31-07-1677 ten laste van Jan Hendriks Weideman en dan nog een derde part in twee morgen weideland bij de Luire genaamd den Brekkelebergh, en een derde part van het huis en hof en schuur buiten de Camperpoort bij erfuiter zelf bewoond, alsmede van de twee kamers daar van lij...de verhuurd, en dan nog een derde part in een achtste part van nog twee andere huizen mede aan de Hooghstraat buiten de Camperpoort staande, en aan het meisje een bedde met toebehoor en daartegen aan de zoon 50 gl. in de plaats. Belovende de kinderen te onderhouden in kost en kleren en in nooddruft totdat ze zelf de kost kunnen verdienen, en dan het bewezene uit te keren, en (omdat ze nog zijn) wordt toegevoegd dat indien de erfuiterse hiervoor komt te overlijden dan ieder nog 25 gl. krijgen, verbindende hiervoor haar persoon en goederen.
Actum coram Schepen Queisen.

En in boek 150 Erfuitingen Zwolle: een Brocherink. Zal een Borcherink zijn gemweest.

f462 dd.01-12-1670
Hebben Gerrit Rickinga en Jan Hans van Egeren nevens Derck Tonnis Brocherinck de momberschap aangenomen over de kinderen van wijlen Herman Rickinga bij Lisebeth Bierman geprocreerd, hebbende de wed. geen bewijs van goederen kunnen doen, om de ongelegenheid van haar staat, gelijk de momberen bekennen.
Schepen Albt. van Hemert.

Nee die Kruiwagen is het zeker niet.
Zijn vrouw trouwt 3e x met Gerrit Hendriks Bergman - wiens moeder een Snel is.
Kruiwagen alias Ral.

2e huwelijk is deze
Ng Zwolle 25-10-1698
Claes Gerbregs j.m. [=z.v. Gerbrech Claasz. op de Stein] en
Jannegien Evers wed.
SG sijn vader
HG haer suster
[zij] moet Erffuijting doen
Getrouwt na vertooning van erfuiting


Lambert Jansen Ral
Aangenomen:
Nee
Datum:
1694-06-09
Tekst: J.M., gaat in ondertrouw met Jannechien Everts (getrouwd op 26-06-1694)

Maar Coert is wel familie van Lambert Jans.
Meindert Jans de vader van Coert is een zoon van Jan Wolters.
Zo ook is Lambert een zoon van Jan Wolters. Maar wel halve broer.

Via de huwelijken komen veel families uiteindelijk bij elkaar. Hermen Hermsen , mijn voorvader, was in 1e huwelijk met een zus van Claes Gerbrechs getrouwd en zijn 3e vrouw, Aaltje Willems, was mijn voormoeder.
Coert en Lambert Jans als familie was nieuw voor me en dat de Kruijwagens ook wel Ral werden genoemd, wist ik ook niet.

De kunstzinnige familie Ter Borch, van Gesina enz., zit vooral in mijn hoofd vanwege hun teken- en schilderkunst. Maar daar konden ze niet van bestaan. Ze hadden bezit, maar bijv. Moses, broer van Gesina, stierf toen hij op zee vocht bij Harwich. Hij werd bijna 22 jaar, in 1667. Omdat deze familie ook met Deventer was verbonden, kan eventueel daar toch nog een verbinding van hen met Jan Ter Burg gevonden worden. Ik ga hier niet direct van uit, maar ik had ze te veel als kunstenaars in mijn hoofd. Terwijl bijv. Moses stierf tijdens een gevecht. In ORA Deventer ga ik dus verder zoeken.

Van die kinderen uit het eerste huwelijk van Catharina Helt weten we toch ook verder niets. Hoe het ze is vergaan.

Mochten we verder niets meer kunnen vinden van de familie van Jan Ter Burg, dan kan Catharina Helt via haar oma Elsabe Kloppers en die haar 2e huwelijk met Hendrik Huigens de enige schakel zijn. Catharina stiefkleinkind van Hendrik Huigens en Jan Ter Burg met Catharina Helt getrouwd. Mocht het niet meer zijn geweest dan dit, dan is Jan aangehuwde stiefachterneef van de Huigensfamilie.

In jouiw zienswijze ga ik niet mee.
Ik zie het anders.

Omdat Janna Huigen getrouwd is met Jan van den Burg /ter Burg en 2 kinderen nalaat. Waarvan de gezochte Jan dus heel goed een zoon kan zijn, hij komt van Deventer. Geboren in 1701.

Dat is de dichtsbijzijnde schakel omdat Hendrik Huigen haar vader verwant is aan Jan Huigen die op de kleine Kolk boert en waarschijnlijk nadat zijn zus Berentje richting Hattem is vertrokken. Hetzelfde erf.Misschien woonde hij bij haar in als knecht, geen idee..

Hendrik is voogd over Berentje haar kinderen. Hendrik heeft geen zoon Jan, alleen een dochter Janna. Jan Huigen is dus de broer van Hendrik Huigen en Berentje Huigen. Of hij de Jan is van 1642 weten we niet, mogelijk is er later nog een Jan gedoopt. Rond 1650? waar meer dopen ontbreken.
Hendrik Huigen boerde ook niet, daar is tenminste niets over bekend.
Daarnaast hebben boerenfamilie ook onderwijzers voortgebracht, dus waarom geen boekenwurm?
Jan ter Burg zijn vader was uiteindelijk soldaat, geen boer.
Hij trouwt met een nazaat van Hoogreve, dus hij kende haar. Terwijl hij in Amsterdam woont.
Daar is toch niets vreemds aan? Zelfs niet dat Catharina een stukje ouder is, 1e huwelijk 1713.

Een jaartje terug is er een leuk artikel verschenen over de familie ter Borch in Zwolle

De familie Ter Borch: tekenen in de Tachtigjarige Oorlog te Zwolle

En nog meer: Opgewekte geschiedenissen

Een rechtstreekse verbinding tussen Jan Ter Borg zelf en de Huigens is nog steeds mogelijk, denk ik. Maar in ieder geval loopt er ook al een lijntje via Cathrina Helt, die een half jaar na huwelijk met Jan een dochtertje Engeltje krijgt. Gedoopt 16-7-1727 . Een maand later overlijdt Cathrina.

Bij het 4e kind, gedoopt 18-5-1725, was Jan Ter Burg getuige.


Bij huwelijk staat 26 jaar oud, dus geboren srond 1701 en bij overlijden in 1765 is hij 71 staat er. Geboren 1694?

Janny Lalkens schreef: ↑

20 apr 2021, 19:22

Jan Ter Burg doet wonend in de Nieuwstraat te Zwolle op 10-4-1724 belijdenis en gaat 29-4-1725 met attestatie naar Amsterdam. Komt 14-6-1728 retour. Verkrijgt 24-6-1728 het kleine burgerschap. Gereformeerd. Boekverkoper.

Volgens de kerkelijk administratie woont de doopgetuige in 1725 in Amsterdam.

De leeftijd bij trouwinschrijving lijkt me betrouwbaarder die die bij begraafaantekening. Iemand van 26 vergist zich geen zeven jaar. Hooguit één of twee jaar. En bij zijn begraafaantekening getuigen anderen over zijn leeftijd. Niet hijzelf.

In Deventer nog wel gezocht of er een erfuiting te vinden in van vader Jan van der B(r)orch, maar nog niets kunnen vinden. Het blijft dus een zwakke schakel. Niet te bewijzen of voogd Jan ter Burg een zoon is van van der B(r)orch en Janna Huigen. In het testament van de vader van Janna Huigen worden alleen twee kinderen vermeld. Geen namen, geen geslacht. Trouwinschrijving van Janna Huigen is wel gevonden, maar daarna niets, naast de vermelding in het testament van haar vader.