Forum Collectie Overijssel

In Maart 1689 trouwt, volgens het trouwboek van Zwolle: Jan Willems, weduwnaar, met Grietje Jans (uit Diese).
Bij zijn naam staat ""in den Ootmarsen"" (als ik het goed lees).
Wat moet ik me daarbij voorstellen, een streeknaam, veldnaam, boerderij oid ?
Dat hij uit Twente (Ootmarsum) zou komen lijkt me niet logisch.
Zijn dochter Derkje wordt 19 jaar later bekend als ""aan de Veghte"".
Kan dat wellicht een aanwijzing zijn ?
Als iemand mij helpen kan hoor ik dat graag; voorbaat dank.
Frits van 't Spijker.

Er was in die tijd een Ootmarsen in Westenholte.

Hoe zeker is het, dat dochter Derkje, gedoopt 27-11-1689, de (tweede) vrouw van Arend Jans op de Werf is ? Die laat geen Grietje dopen.

Hallo Frits,
In het NG trouwboek staat volledig: "05-03-1689 Jan Willems in den Ootmarsen wed.naar en
Grietjen Jan van den Hogencamp te Deese j.d. De bruidegom moet erfuitinge doen- gethoont en getrouwt".
Als het een boerderij zou zijn dan zou er waarschijnlijk "op den Ootmarsen" hebben gestaan. .

Hij is deze

15-10-1672 Jan Willemsen weduwenaer tot Spoolde, ende
Berentjen Janssen j.d. ter Heijno
Proclamatien gaen mede ter Heijno.
Zijn met attestatie verscheenen en getrouwt

ZWK f233 - 4 mrt 1689 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Derk Hendriks en Gerrijt van Rijssen.
In het Gericht is verschenen Jan Willems, wonende in den Ootmarsum. Hij heeft over zijn vier onmondige kinderen (Hendrik, Hermine, Jan en Hendrikjen), in echte geprocreerd bij zijn zaliger huisvrouw Berentjen Jansen tot mombers verzocht Jan Otten voor de Sassenpoorte, en Herman Kraght [?] voor de Camperpoorte, de eerste de aangehuwde oom van de kinderen van vaders zijde, en de tweede deze hun neef van moeders zijde. Zij zijn daarop door het Gericht verhoord en zij hebben deze momberschap aangenomen en beloofd als goede mombers waar te nemen.
Waarna hij comparant ter presentie van dezen [de mombers] aan zijn genoemde kinderen voor deze hun moeders goed onder hun vieren heeft beloofd 2 pond vlaams, te ontrichten, wanneer ze 18 jaren oud zullen zijn geworden. Met de belofte om ze zo lang in kost en kleren te onderhouden, en de zoons een ambacht en de dochters lezen en schrijven te laten leren. Hij verklaart hiermee een oprechte en sincere erfuiting aan zijn voornoemde kinderen te hebben gedaan, waarvoor hij verbindt zijn persoon en goederen. Zonder argelist.

05-03-1689 Jan Willems in den Ootmarsen wed.naar en
Grietjen Jan van den Hogencamp te Deese j.d.
de bruidegom moet erfuitinge doen.
gethoont en getrouwt


Zwolle RA001-035 transporten 1687-1696 f231-f232 dd.12-03-1690
Verschenen Jan Jacobs, voorts Jan Willems en zijn huisvrouw Grietien Jans tutore marito en bekenden verkocht gecedeerd en overgedragen te hebben aan Jacob Jansen en zijn huisvrouw en erfgenamen, hun comparanten aanpart aan een huis en hof in Dieze, staande en gelegen omtrent het Tienthuis van wijlen de Heer Kamener Keiser, alsmede in't land bij het huis liggende groot ongeveer 1 1/2 mudde gezaai, mitsgaders in een kampjen weideland liggende bij den Reuvekamp en genaamd Kleis Kampjen, en dan nog een akker op de Vlasakkers groot ongeveer een mudde gezaai, van welke percelen (uitgezonderd de akker op de Vlasakkers die Jan Jacobs alleen toebehoort) Jan Jacobs de helft en Jan Willems en huisvrouw een vierde part toebehoort, zijnde cessionarien zelf eigenaren van het overige vierde part.
Actum coram Schepen Kamener Krull.

ZWK f383 - 27 apr 1705 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Jan van Campen en Henrick Klingenbergh.
In het Gericht is verschenen Grietien Jans, weduwe van zaliger Jan Willems tot Spoolde, zij in dezen met Gerrit ten Hope als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee onmondige kinderen (Derckien en Henrickien], bij haar voornoemde eheman zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Willem Jansen, halve broer van de kinderen, en Engbert Jansen als "naberman". Beiden zijn mede in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap aangenomen.

Zwolle 20-01-1705
Hendrick Claesen jm en Grietien Jansen wed.
De getuigen sijn de broeder, de suster – sij moet mede erfuitinge

Zwolle 06-05-1705
Lambert Jansen Hoomoet wedr en Griettien Jans wed.
Get. haer steefsoon en vrouw – moet ervuijtitingh doen

Denk je dat die Derkje de vrouw is van Arent op de Werf?

Helaas dus niet .. want de halfbroer Willem Jansen is overleden voor 3 april 1713

Zwolle 12-05-1709 Christiaan Gerrits Esselink j.m. over de IJssel onder Hattem en Grietien Jans wed: van Lambert Jans an't Katerveer H.G. haar stiefsoon en vrouw De proclamatien gaan mede tot Hattem Den 12en April 1709. Is door Groeneberg roedendrager uit name van haar Ed. Hoog Agbt: gebootschapt dat de proclamatien haaren voortgang mogte gewinen? maar niet trouwen, voor en aleer de Bruidegom rooms sijnde de verklaringe daar tie staande hadde gedaan. Getrout en hij heeft verklaringe gedaan.

hoort hier bij

ZWK f118 - 3 apr 1713 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berent Langkamp en Wolbert Meijer.
In het Gericht is verschenen is Hendrickien Jansen, weduwe van Willem Jansen te Spoolde, hierbij geassisteerd door Henrick Greve als haar momber. Tot mombers over haar 3 onmondige kinderen (Jannechien, Aeltien en Jan Willems), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte verwekt, worden benoemd Christiaen Esselinck, stief-bestevader [= stiefgrootvader] van vaderszijde, en Harmen Egbers, oom van moeders zijde

Reactie weggehaald, omdat de Willem Jansen uit Spoolde al in 1713 was overleden en dus later niet de voogd voor de kinderen van de gezochte Derkje Jans kon zijn.

Sorry, dit had ik even over het hoofd gezien. Het stond ook al in vorige berichten rondom dit onderwerp.

Nog 2 kansen?

In 1672 hertrouwt Jan Willems als weduwnaar. Had hij uit zijn 1e huwelijk een zoon Willem?

In het 2e huwelijk van Jan Willems, met Berentje Jansen, was er ook nog een dochter Hermine Jans. Trouwde zij met ene Willem Jansen?

In zijn 3e huwelijk kreeg Jan Willems met zijn vrouw Grietje Jans o.a. een dochter Derkje Jans.

Jullie snappen: ik wil toch graag Jan Willems als vader aan Derkje Jans kunnen koppelen.

bericht 2

Willem Jans is de broer van Derkje Jans de vrouw van Arent op de Werf.
Geen zwager.

ZWK f302 - 16 dec 1733 - Gesurrogeerde Richter de Heer bmr. Wilhelm Meuwsen.
Keurnoten Lulof van Santen en Hendr. Klinkhamer.
In het Gericht is verschenen Derkjen Jansen, weduwe van wijlen Arent Jansen in Mastebroek op de Warff [Werff], met Paul. Vlier als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vier onmondige kinderen (Jan, Hendrik, Willem en Gesien), allen bij haar genoemde eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Lubbert Jansen. oom van vaders zijde, en Willem Jansen, oom van moeders zijde etc [-]

ZWK f544 - 27 dec 1730 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Hendrik Bredenhaer en Cornelis Gerrits.
In het Gericht is verschenen Derkjen Jans, weduwe van Arent Jansen op de Werff, met Pouwel Kevink als momber geassisteerd. Zij verklaart wegens opgenomen en tot genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan haar broer Willem Jansen een somma van 400 Caroli gulden, waarvan 245 gulden waren geëmploijeerd tot betaling van de mombers van Elisabeth Arens, haar overleden mans voordochter etc[-]

Verder hierover niets gevonden.
Daarom vermoed ik dat broer Willem [ongehuwd] bij Derkje inwoonde en overleden is voor 1748

Bericht 2.

Van Ria:

" 15-10-1672 Jan Willemsen weduwenaer tot Spoolde, ende
Berentjen Janssen j.d. ter Heijno
Proclamatien gaen mede ter Heijno.
Zijn met attestatie verscheenen en getrouwt " einde citaat.

Hier staat niet dat Jan Willems erfuiting moet doen. Zeer waarschijnlijk geen kinderen uit 1e huwelijk in leven in oktober 1672. Toch gekeken in ORA Zwk. en Zwolle bij erfuitingen rond oktober 1672. Geen zoon Willem Jans gevonden. Ook geen andere kinderen, dus geen erfuiting.

Ik houd een kleine slag om de arm, want 1672 heet het Rampjaar en toen was de administratie soms ook Rampzalig. En niet alleen toen.

In de erfuiting bij het 2e huwelijk van Jan Willems ( 4 maart 1689) zie ik wel 2 zonen Hendrik en Jan en 2 dochters Hermine en Hendrikje, maar Jan Willems zijn vader Willem is mogelijk niet vernoemd. Of dat kind is inmiddels overleden. Ik mis dus een Willem Jans. Maar hij kan er best zijn geweest, als broer van Derkje Jans, want je vernoemd toch meestal wel je vader. Dat wij hem (nog) niet kunnen vinden bewijst niet dat hij er nooit was. De vondst van hem zou wel een mooi stukje bewijs kunnen zijn.

En mocht er ooit uitkomen dat Derkje Jans toch de dochter is van Jan Willems en zijn 2e vrouw Grietje Jans, dan, inderdaad Egbert, missen we de vernoeming bij de kinderen van Derkje van haar moeder Grietje.

Bericht 3.

Van Egbert kreeg ik het verzoek te willen kijken naar een akte van 14 januari 1682 waarin " in den Ootmarsen in Westenholte" zou moeten staan. In die akte bleek ook nog de verwijzing naar een andere akte te staan. Dus hier uit de bewerking van het ORA Zwk. door J. Rientjes de volgende 2 aktes uit boek 612 oude nummering:


f130 - 6 jan 1681 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Hermannus Holt en Gerrijt Holt.
In het Gericht is verschenen Willem Gerbrants en Judith Eghbers, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden mitsdezen te cederen, te transporteren en over te dragen, ongeprejudiceerd de schattingen of ongelden zoals zij [die] aan enige ontvangers of collecteurs schuldig zijn, aan de WelGeb. Heer de Heer Henrick Bentinck tot Werckeren, etc., Landdrost van Salland, al hun goederen, roerende en onroerende, paarden en beesten, huisraad en verder alles hun enigszins toebehoort, en dat voor de achterstallige [achterstedige] pacht, die zijn WelGeb. van hun competeert, met het verzoek dat dit omnem eventum ten prothocolle mag worden opgetekend. Zonder argelist.
[Geen ondertekening vermeld].


f209 - 14 jan 1682 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Hermannus Holt en Hendrik Holt.
Verschenen zijn in judicio Willem Gerbrants en Judith Eghbers, woonachtig te Westenholte in den Ootmarsen, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden, dat zij mitsdezen revoceerden en vernieuwden de cessie van hun goederen, door hun comparanten ten profijte van de Heer Landdrost van Zalland gedaan, zo en in dier voegen als [deze] op 6 januari 1681 door hun comparanten is gedaan en geschied. Zonder argelist.
[Geen ondertekening vermeld]

Volgens vuursteden register 1682 woont te Voorst-Westenholte in het tweede huis:
Willem Gerbrants in een huis van de Hr. van Werkeren

Volgens het vuursteden register 1751 woont te Voorst-Westenholte in het tweede huis:
Jan Notersum (Den Notersum), eigenaren Jan en Janna Mennis

Jan en Janna Mennis wonen volgens dit register op nr. 4, waarvan ze eveneens bezitter zijn. Het huis de Voorst staat erbij.

In de VOT1748 wonen ze op nr. 25, en er staat bij dan Janna de zuster is van Jan Mennis
Jan Notersum kan ik niet vinden in dit register. (En ook niet in de Generale Index)

In het zoutgeld 1694 kan ik Willem Gerbrants niet vinden. Maar ook geen Jan Willems in Voorst-Westenholte.

Het lijkt mij dat "in den Ootmarsen" in Westenholte lag, en later ook wel Den Notersum werd genoemd.