Forum Collectie Overijssel

Ik kom toch nog even terug op de Ten Oevers, er is me iets niet duidelijk

Zwolle testamenten f429-f430 dd.14-07-1584
Hebben Mr. Johan vanden Hoenoever alias Then Oever, zwak aan lijve doch zijn verstand nog machtig, en Margariethe [-] zijn huisvrouw, gezondes lijves, met Hijlbrant ther Kuijlen als haar momber, met goeden voorbedachte rade en hun vrijen wille, elkaar betuchtigd en na lijftuchtsrecht gegeven, al hun roede en onrede, roerende en onroerende goederen, als zij hebben en nog krijgen mogen, gene daarvan uitgezonderd, en als Meister Johan voors. als eerste sterft, ordineert hij dat na de lijfstucht zijn nalatenschap en erfenis zal komen aan zijn beide broederen, Henrick en Claes vanden Hoenoevers kinderen, en de zoon van zijn zal: broeder Goesen vanden Hoenoever, Henrick geheten, hoofd voor hoofd. Edoch Henrick en Claes voors. daaraan eenieder, van wege zijn kinderen, de lijfstucht voorbehouden. Verder gaf Meister Johan voors. testamentswijze den wezekinderen binnen Swolle 12 glgl. eens. Insgelijks gaf hij Metgin zijn huisvrouwen broeders dochter, om haar trouwe dienst, als een willige maeget, 50 glgl. eens. Nog heeft hij geordineerd en gegeven na zijn dood, Metgins voors. broeder, die het handwerk bij hem geleerd heeft, item zijn broeders Henricks voors. zoon, die het rechtefeert nog bij hem leert en Henrick [,] Claes then Oevers oudste zoon, al dat gereedschap dat tot een handwerk van dat Barbier ampt gehoort, in 3 delen met den anderen te genieten, en zijn broeders Henrick voors. jongste zoontje Hansken, dat nu bij hem woont, zal hebben na zijn dood zijn zilveren poeck of stoetdegen.
Schepenen Wulff van Ittersum en Meister Derck Basters.

Conclusie
Johan ten Oever – geen kinderen
Claas ten Oever – oudste zoon Hendrik Claas ten Oever [erft het barbier gereetschap]
Hendrik ten Oever – zoon NN [die nog het rechtefeert leert] - jongste zoon heet Hansken Hendriks ten Oever
Goosen ten Oever – zoon Hendrik Gosens ten Oever

Dit is [een] Hendrik ten Oever
Zwolle 20-01-1583 Hendrick Gosens, end Bertijen Gerlichs – laat geen kinderen na

Dit is [een] Hendrik ten Oever
Zwolle 27-09-1594 Henrick Claessen, ende Jenneken Berents, beijde wonende tot Salck

HIER HOORT BIJ
Zwolle transport f210 dd.18-06-1596
Bekenden Henrich Jacobsen Gaetzdeij en Aeltien [-] zijn huisvrouw verkocht te hebben aan Henrich ten Oever Bistervelt en Jenneken [-] zijn huisvrouw en hun erfgen. 12½ glgl. jaarlijks uit hun huis en wehre gelegen in Sassenstraete naast Henrich Rotgersen ter ene en Reinaer Glasemaker ter andere zijde, wezende de eerste rente naadt 13½ glgl. jaarlijks daaruit gaande, losbaar met 200 glgl.
Schepen Johan Jellis.

Is de vetgedrukte hierboven Hendrik uit Hasselt -oudste zoon NN = Jan?

Even een kleine correctie:

Claas ten Oever [zall], klopt niet, Goesen is zall.

Volgens Odette:
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... oever&oc=1

mr. Claes ten Oever is overleden in 1599.

Hier is Hendrik, de Henrick ten Oever uit Hasselt.

Wat mij verbaasd, is dat de vrouw van erflater Johan then Oever, Margariethe, hier Margareta ter Poorten heet. Dat is wel heel veel toeval, dat zowel hij, als zijn neef met een Margareta ter Poorten zijn getrouwd. Als Mette en Margaretha tenminste dezelfde naam is.
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... er+poorten
Ik krijg de induk, dat de akte van 21 oktober 1614 bij de vrouw van neef Johan ten Oever hoort.

Bedankt - ik heb het veranderd

Gegevens betr Hendrik Pelgrum

Zwolle gedoopt april 1589 een kind van Pelgrum Henriks

Recognitien f545 dd.08-09-1613
Bekende Hendrick Pelgrums voor hem en zijn erfgen. dat de E. Hans Albers Borgermeister en Mr. Jan then Oever hem overgeleverd hebben alle zodane goederen als zij als zijn momberen van de nalatenschap van z: vader, moeder en bestemoeder en anders onder gehad hebben, bedankende hen voor goede administratie.
Br. Arent Gerritz.

Zwolle 30-01-1614 Hendrick Pelgrums sa. Pelgrom Hendricks n.s. en Sara Beerents sa. Beerent Jansens n.d.

ZWK f160 - 21 okt 1614 - Coram Richter "Substituijt" Adriaen van Gellre.
Keurnoten Henrick Geerlichsen en Abraham Egberts.
In het Gericht is verschenen Henrick Pelgrems, voor hem zelf en als man en momber van zijn huisvrouw Sara Berents, verkoopt aan Lambert Berents en vrouw Henrickien Herms een zekere jaarlijkse losrente van 3 goudgulden, het stuk tot 28 stuiver gerekend, verschijnende alle jaren op Mertinij; waarvan Ao. 1614 de eerste pacht zal verschijnen; uit en over t Loobroek in het Gericht en kerspel van Swolle, alles breder [volgens de] inhoud van de "principael" brief daar deze transfix doorgestoken is; dewelke hij verkoper van zijn zaliger "moijken" [= tante] Mettien ter Poorten als gewezen erfgename van zaliger Meester Jan then Over ["z. meijster Jan then ouer"] nagelaten en aangestorven en [aan]geërfd is, gedateerd 10 april 1615
["x. Aprilis Ao. 1567"] en met "des Conuentis segul" verzegeld. "Ende genge des alsoe vuijt met hant met mont mit aller oplatinge en vertichenisse naer Lantrechte behorelick voor allen den geenen die des toe rechte comen willen". Zonder argelist.
- Adriaen van Gellre zal ter begeerte van de verkoper mede zegelen".

Erfuitingen Voorsterstraat f101 dd.12-01-1639
Momberen over zal. Hendrick Pelgrums nagelaten kinderen: Jan Ariens van Diepenhem en Willem van Twenhuijsen.
Saertien Berens heeft aan haar 2 nagehouden kinderen met namen Gerrijt en Berent, bij haar zal. eheman geprocreerd, erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen 600 car.gl. eens, en heeft beloofd de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren, stellende daarvoor als onderpand al haar goederen.
Schepen Derck Nijckercke en Thomas vander Lawick.
[onderschrift:]
Opten 4 Augusti A°1645 Erschenen Berent Henrixs en heeft zijn voornoemde momberen Jan Aerents van Diepenheim en Willem van Twenhuisen bedankt voor goede administratie van de momberschap, en voorts zijn moeder voor betaling van 100 daeler, daarmede haar wegens het vaderlijk goed bedankende, mits dat de voors. momberen wederom hebben beloofd dat de andere zoon Gerrijt Henrixs zich wegens het vaderlijk goed zal contenteren met gelijke somma van 100 daler.
Coram Schepen Thomas van Lawijck.

wellicht categorie mosterd na de maaltijd, maar de oudste zoon van Hendrik is weer een Hendrik (geb. ca 1560). Volgens het bewuste artikel in DNL.

Bedoel je deze Hendrik zijn oudste zoon?

Hendrik ten Oever – oudste zoon NN [die nog het rechtefeert leert] - jongste zoon heet Hansken Hendriks ten Oever

inderdaad

Correctie - er wordt niet gesproken over een oudste zoon bij deze Hendrik

Van wie is volgens dat artikel dan de vader van Jan Hendriks ten Oever in Zwolle [4x getrouwd]?

Jan (ong. 1564) is een jongere broer van Hendrik. In dat testament wordt gesproken over oudste en jongste zoon, maar dat impliceert niet dat er nog meer zonen kunnen zijn, toch?

Geen idee.
Ik vraag me wel af waarop dan gebaseerd is dat die zoon Hendrik heet en geen Jan.

is dit er nog ook, en dat kan ik niet plaatsen.

Zwolle RA001-166 Nalatenschappen minderjarigen 1542-1626
Nieuw nummer: 0700-2217
f160 dd.23-04-1605
Hebben Johan Buis en M. Johan ten Oever als momberen van Johan ten Oever Henricksen den Jungsten, voor Schepenen van hun ontvangst en uitgave van z: M. Johan ten Oevers den Olsten goederen, hun rekening gedaan, en heeft zich bevonden, de ontvangst te zijn 38 glgl. 10 st. 4 penn. en de uitgave 2 glgl. 1 st., en dus meer ontvangen als uitgegeven 35 glgl. 17 st. 4 penn.
Schepenen Johan van Tungeren en Gijsbert van Ittersum.

De oudste zoon heet Hendrik, omdat opa van vaderskant ook Hendrik heette.

Die Johan ten Oever Henricksen den Jungsten kan ik niet vinden. Als hij nog minderjarig was in 1605, is hij dus na 1580 geboren. Die kom ik niet tegen in dat artikel.
Die Hendrik ten Oever (1560) zou een kandidaat-vader kunnen zijn, maar van hem is geen zoon Jan/Johan bekend in dat artikel. Bovendien leefde die nog tot 1618, dus zal dan zelf voogd geweest zijn?

de schrijver meldde nog: De achternaam Ten Oever kwam en komt ook voor bij families, die geen enkele band met het hier beschreven geslacht hebben, de genealoog zij dus op zijn hoede

Er was o.a. een Hendrik ten Oever, schoenmaker die leefde in de 16e eeuw in Hasselt die niet past in de gegevens.