Forum Collectie Overijssel

Op 18 november 1676 ging te Zwolle Johan Jochem Casparsz j.m. in de Dieserstraat in ondertrouw met Grietien Dircksz j.d. bij de Wed. Bussonet (Huwelijk 6 december 1676 te Zwolle)

Op 11 juni 1722 werd Jan Jochemsen Schoorlemmer begraven in de Kruiskerk te Zwolle.
Op 13 december 1729 werd Grietien Derks wed. van Jan Jochem Schoorlemmer begraven in de Kruiskerk te Zwolle.

Op 20 december 1697 verkreeg Jochem Kaspers te Zwolle het kleine burgerschap tezamen met zijn zoontjes Derk en Berent en betaalde de eerste termijn, borg was Teunis Krajenschot. Jochem Kaspers betaalde de laatste termijn van het kleine burgerschap op 24 september 1704. (Bron: Burgerregister van Zwolle 1650-1719)

Op 31 maart 1703 ging te Zwolle Derck Jogems (=Jochems) van overhagen j.m. in ondertrouw met Willemina Wassincks j.d. (Huwelijk 6 mei 1703 te Zwolle) Getuigen zijn de vader en haar zuster*.
Het kerkelijk huwelijk van Derck Jochems en Wilmine Wassens (=Wassincks) te R.K. Statie Hoornsteeg in Zwolle was op 5 mei 1703.

N.B. Overhagen ligt bij Lippstadt (Noordrein-Westfalen) Duitsland.
*De zuster van Willemina is Engeltje Wassink. Engeltje (ook woonachtig te Zwolle) werd weduwe van Derk van der Wei(j)de en hertrouwde met Clemens Rietberg.

Willemina Wassinks gewesen vrouw van Derk Schoorlemmer werd op 20 sep 1741 begraven in de Kruiskerk te Zwolle.
Derk Schoorlemmer werd op 17 november 1741 begraven in de Kruiskerk te Zwolle.

Op 17 januari 1711 ging te Zwolle Beerent Joahim (=Jochem) Schoehanner (= Schoorlemmer) j.m. in ondertrouw met Johanna Willems j.d. (Huwelijk 3 februari 1711 te Zwolle) Zijn getuige is zijn vader en haar getuige is haar moeder.
Het kerkelijk huwelijk van Berend Schoorlemmer en Joanna Wilms te R.K. Statie Hoornsteeg in Zwolle was op 1 februari 1711
Bij de doop van hun zoon Adrianus te R.K. Statie Hoornsteeg op 4 augustus 1716 blijkt dat Johanna Willems=Jo(h)anna Roest. De doophefster is Margaretha Könninghs.

Berent Schoorlemmer werd op 4 april 1736 begraven op het grote kerkhof te Zwolle.

Uit bovenstaande feiten kan ik opmaken dat Derk en Berend beiden het patroniem Jochem(s) hebben bij het verkrijgen van het kleine burgerschap en bij hun huwelijk.
Bij het huwelijk van Derk en het huwelijk van Berend is hun vader de huwelijksgetuige. Ik neem aan dat hun vader ook in Zwolle woonde. Bij de ondertrouw-/huwelijksinschrijving van Derck Jogems (Jochems) en Willemina Wassincks staat dat Derck uit overhagen komt. Overhagen ligt bij Lippstadt (Noordrein-Westfalen) Duitsland. Je zou hieruit kunnen opmaken dat Jochem Kaspers (Caspars) samen met zijn zoontjes Derk en Berent vanuit Duitsland naar Zwolle is gekomen. De vrouw van Jochem Kaspers en dus de moeder van Derk en Berent heb ik niet in beeld.
De naam Scho(o)rlemmer blijkt inderdaad zijn oorsprong in Duitsland te hebben.
Na wat zoeken op het internet kwam ik deze Duitse Wikipedia site tegen. https://de.wikipedia.org/wiki/Schorleme ... eschlecht) Als je de informatie op deze site doorleest zie je ook het verband tussen Schorlemer met Overhagen bij Lippstadt.
Zie ook genealogieonline met deze link. https://www.genealogieonline.nl/parente ... r/I440.php

Bij de Doop van Joan (Jan) Schoorlemmer (zoon van Derck Schoorlemmer en Wilhelma Wassings) op 26 januari 1710 te R.K. Statie Hoornsteeg is de doophefster Grietje Könninghs.
Bij de doop van Adrianus Schoorlemmer (zoon van Berend Schoorlemmer en Joanna Roest) te R.K. Statie Hoornsteeg op 4 augustus 1716 is doophefster is Margaretha Könninghs .

Wat mij al een tijdje bezighoud is dat ik Johan (Jan) Jochem(sen) Casparsz Schoorlemmer en zijn vrouw Grietien Derks (zie bovenaan deze pagina) niet als ouders van Derk en Berend kan zien want dan zou Jochem Kaspers dezelfde persoon moeten zijn als Johan (Jan) Jochem(sen) Casparsz (Schoorlemmer) en als Johan Jochem Casparsz j.m. met Grietien Dircksz j.d. trouwt op 6 december 1676 in Zwolle hoe kan dan Derk Schoorlemmer zijn zoon zijn en uit Overhagen bij Lippstadt (Noordrein-Westfalen) Duitsland komen.
Op 20 december 1697 verkreeg Jochem Kaspers te Zwolle het kleine burgerschap tezamen met zijn zoontjes Derk en Berent en betaalde de eerste termijn, borg is Teunis Krajenschot. Jochem Kaspers betaalde de laatste termijn van het kleine burgerschap op 24 september 1704. (Bron: Burgerregister van Zwolle 1650-1719)

Dan nu de vragen.

1) Wat houdt het verkrijgen van het kleine burgerschap precies in en waarom moest je hiervoor geld betalen en moest er iemand borg voor je staan en moest je het kleine burgerschap verkrijgen zo gauw als je in Zwolle ging wonen en niet uit Zwolle kwam?

2) Als je trouwt op 6 december 1676 in Zwolle kan het dan zo zijn dat je pas op 20 dec 1697 het kleine burgerschap verkrijgt? (ervan uitgaande dat Jochem Kaspers en Johan Jochem Casparsz één en dezelfde persoon zijn)

3) Het "zoontje" Derk verkreeg op 20 dec 1697 het kleine burgerschap en dit zoontje trouwde op 6 mei 1703 met Willemina Wassincks dus ongeveer 5 jaar en 4 maanden later en is dus jong getrouwd. Wanneer zou Derk ongeveer geboren kunnen zijn?

4) Margaret(h)a (Grietje) Könninghs was meerdere keren doophefster bij de dopen van kinderen van Derk en Berend. Zou Margaret(h)a (Grietje) Könninghs dezelfde persoon kunnen zijn als Grietien Derks (De vrouw van Jan Jochem(sen) Schoorlemmer) en daardoor toch verwant kunnen zijn met Derk en Berend en met andere woorden zouden Jan Jochem(sen) Schoorlemmer en Grietien Derks de ouders kunnen zijn van Derk en Berend?

5) Ik heb zelf niets kunnen vinden maar wie zijn de (voor)ouders van Willemina en Engeltje Wassink?

6) Wat was het beroep van Jan Jochem(sen), Derk en Berend Schoorlemmer?

Engeltje Wassink,
begraven te Windesheim op 24 februari 1759, dv. Willem Wassink en Swaantje Teunissen.

bron: http://web.archive.org/web/202105061639 ... 711413.htm

En er is nog een dochter Teuntien:

ria jongman schreef: ↑

04 mei 2023, 12:03

Inmiddels gezien dat de gezochte Jan Hendriks de zoon is van Hendrik Averes en Teuntien Wassink uit Raalte
Hendrik is de zoon van Lambert Averes en Marrigjen Tonis en Teuntien is de dochter van Willem Wassink en Swaantien Tonis.
Hendrik heeft een broer Lambert en een broer Tonis.

Willem Wassink en Swaantjen Tonissen hebben
4 dochters en 1 zoon

Derk Schoorlemmer x Willemina Wassink
Henrick Averes x Teuntjen Wassink,
Lambert Averes x Aeltjen Wassink,
Derk van der Weijde x Engeltjen Wassinck,
en Gerrit Wassink x Heijltien Berents.
Zie daarvoor ORA Raalte deel 16 - f199 - 19 feb 1716 -


Het burgerschap kon je pas verkrijgen nadat je een bepaalde periode in Zwolle woonde.
Voor NG 6 jr en voor RK 12 jr. Maar ik zie daarop uitzonderingen.
Als je burger werd dan verkreeg je de rechten en plichten die voorbehouden waren aan geboren Zwollenaren
Voor zover ik weet was het grote burgerschap alleen voorbehouden aan de NG en niet aan de RK, toen tenminste

bericht 2

Hoornsteeg RK
Jochem Joanna - Derk Jochem X Wil. Wassenaer Gritie Jochems 1704 Jun. 25 " 77

6 maio1724 [aprili doorgestreept] - Theodorus Rietberg et Joanna Schorlemmer. Testes [geen voornaam vermeld] Schorlemmer parentis sponsae, avia sponsae Margareta Herms et Maria van Geemen.


*

1 Joanna Ber.Schoorlemmer X Joa.Wilmsen Margr.Conincks 1712 Apr. 25 " 78

2 Wilhelma Ber.Schoorlemmer X Joa.Wilms Mecht. Adriaens 1713 Oct. 20 " 78

3 Adrianus Ber.Schoorlemmer X Joa.Roest Marg. Könninghs 1716 Aug. 4 " 78

Mechteld Adriaens is de moeder van Janna

Roepnaam is Derck.
Hij is geboren rond 1680 in Overhagen.Bron 1
Titel: Mr.
Hij is overleden.
Hij is begraven op 17 november 1741 in Zwolle.Bron 2
Een kind van Johan Jochem Casparsz Schoorlemmer

https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... r/I440.php

bericht 3

Zwolle Transporten dl 36
f493 dd.15-12-1699
Erschenen Arent Rotgers en deszelfs huisvrouw Henrikjen Egberts tutore marito, en bekenden voor verstrekte penningen schuldig te wezen aan Berent Tenterink en Gijsbert Schraders als procuratoren van 't Timmerluiden en Metselaars Gilde, een somme van 100 car.gl. tegen 5% rente, stellende daarvoor als onderpand hun huis en hof aan de Hoogstraat buiten de Camperpoort naast Hopman Fabius aan de ene en Gerrijt Beukevelt aan de andere zijde, wezende nog bezwaard met 200 gl. ten profijte van Jan Knegt in't Buiten Gasthuis.
Schepen Kamr. Holt.
[kantlijn:]
A°1705 den .. Decemb. erschenen Jochem Caspers en Henrik Lucas als procuratoren van 't Timmerluiden en Metselaars Gilde, en bekenden dat Arent Rutgers het kapitaal met interesse heeft afgelost, ontslaande het onderpand van dit verband.
Coram Schepen Keiser.

Volgens het inwonersregister 1712-1714
[f166]
Aan de Vismarkts-steeg en de plas aldaar

[E:] Hermen Olthoff
[H:] Jan Arens van Zuetem Tammerman

[E:] Jan Roesebos[Riesebos?]
[H:]

[E:] de kedetueren van de Beltmaker Hanselaer
[H:] Berent Ackerman

[E:] Frerick Riedder
[H:] Kraffer Brinck schoemaker

[E:] Hermen Olthoff
[H:] Joghem Kaspers messelaer

[E:] vrou Vermeer tot Hasselt
[H:] Jufr. Ganselers



Ook zoon Derk is metselaar

[f360]
In de Goltsteege

[E:] voorschreven Docter Huete
[H:] Jan Holtsager knoopmaker

[E:] De erfgen. Buis, geestelijkheijt
[H:] Jurrien Jansen metselaar, arm wed:

[E:] Twe supposen van de scholte bij nagt, Domine Ketel en sijn moeder
[H:]

[E:] Dom.e Perkemensicus
[H:]

[E:] Derk Jogems metselaar
[H:]

Derk woont ook volgens het ORA Zwolle in de Gold stege

bericht 4
Ik heb dit kunnen vinden over Berent Jochems


1 Joanna Ber.Schoorlemmer X Joa.Wilmsen Margr.Conincks 1712 Apr. 25 " 78

2 Wilhelma Ber.Schoorlemmer X Joa.Wilms Mecht. Adriaens 1713 Oct. 20 " 78

3 Adrianus Ber.Schoorlemmer X Joa.Roest Marg. Könninghs 1716 Aug. 4 " 78


Op t ’eilandt
[f227]

[E:] N: Haverkamp in Vriesland
[H:] Hermen Willemink bakker

[E:] Gerr: Broekhuis is rentmeester
[H:]

[E:] Willem Rots wed: is een metselaars knegt geweest
[H:]

[E:] Hermen Turk metselaar
[H:]

Transport f213-f214 dd.12-05-1698
Erschenen Procurator Lodewijck Walraven, de rato caverende voor zijn huisvrouw Anna Lucretia Calencamp, en dan nog Jan Ka als vader en voogd over zijn drie kinderen Jacomina, Marie en Helena, nagehouden van zijn zall. huisvrouw Annighjen Bastiaans, en dan nog Catrina van Nibergen geassisteerd met Jan Ka als momber, en hebben elk voor een derde part bekend voor een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en getransporteerd aan Willem Rots en Meesghjen Adriaans[=Mechtelt Adriaans], hun huisje op het Eilant, op de hoek van de Doornstraat, tussen Annighjen Stevens en de weduwe van Alof Zegels, zijnde bezwaard met een daalder goudgeld ten profijte van de stad.
Actum coram Schepen Nilant.

Transport f177 dd.02-02-1715
Erschenen Machteltje Ariaans wed: van Willem Rots, met haar schoonzoon Berent Jochems als momber geassisteerd en die ook voor zichzelf compareert voor zover nodig, en bekende wegens verstrekte penningen, aan Hopman Joan Cuinders schuldig te zijn 50 car.gl. tegen 5% rente, stellende als onderpand haar huisje op't Eiland, Jacob van Delden ter ene en een gangje ter andere zijde.
Actum coram Schepen Crans.

f196 dd.29-04-1715
Erschenen Dr: Rutger Muntz als cessie hebbende van Pr: Jan Ten Tusschede en deszelfs huisvrouw Dina Segels, en verklaarde om een somme van 100 car.gl. aan Martinus Janzen en Joanna Hensbergen te hebben gecedeerd en getransporteerd zodane verzegeling van 100 goudgl. gedateerd 26-07-1630 als comparant is hebbende op't huis staande alhier op't Eiland, de erfgen. van Ootmersen ter ene en Berent Jochems ter andere zijde, zijnde met een transfix aan deze gehecht.
Actum coram Schepen Keiser.

bericht 5

Ik heb de foto bekeken en gelezen in het burgerboek
dit is de tekst

folio 378
heeft Jochem Caspers de kleine burgerschap gewonnen en borger eed gedaan en zullen volgens resolutie van schepenen en raden van den 13 deser derselfs twie zoontjes met namen Derk en Berent daerinne mede wesen begrepen en ook van ’t borger regt ganderen kunnen mits daarvoor boven de ordinaris geregtigheit van 35 cgls nog een betalende 10 car gld en aldus te samen 45 car guld
en solvit …. … 22-10-
zullende de andere hefte in de tijd van een half jaar worden voldaan daarvoor Teunis Krajenschot sig tot borge geconstitueerd heeft
coram schepen eodem
kantlijn ved: infra sxb dato den 24 septb. 1704 de betaling vant restant

Wat me opvalt is dat hier de vermelding dat hij rooms zou zijn ontbreekt, en dat er ook niet is vermeld waar hij dan wel vandaan komt. Dat lijkt erop dat hij NG is.

Borg Teunis Krajenschot is vermeld op de volgende pagina waarvan wel vermeld wordt dat hij rooms is, van Heino komt , 35 jaar oud maar op verklaring van 2 getuigen meer dan 14 jaar in Zwolle woont.
En die manier is eigenlijk standaard bij RK

bericht 6

Als voorbeeld voor het hierboven genoemde

Zwolle Rekwesten
0700-0721
f23 dd.13-12-1725
WelEdele Hoogachtbare en Eerbare Heren Burgermeesteren, Schepenen en Raden
Mitsgaders de Gezworen Gemeente der stad Zwolle.
Vertoont zeer onderdanig Willem van den Belt, geboortig tot Raelte in deze provincie van Overijssel, hoe dat hij nu reeds in het zevende jaar binnen deze stad als smidsknecht gediend, en dat ambacht geleerd hebbende, nu eindelijk wel genegen was zich daarin als meester te doen promoveren, en zijn ambacht verder in deze stad te exerceren.
Maar aangezien hij van de Roomsche religie is en dus voor als nog tot het winnen van het burgerrecht en vervolgend van het Gilde na de strengheid der wet niet bekwaam.
Zo heeft hij zich met schuldig respect tot U moeten keren met ootmoedige bede dat U suppliant als een inboorling dezer provincie en die nu al omtrent 7 jaren in deze stad gewoond heeft, tot het winnen van het kleine Burgerrecht alhier goedgunstelijk willen gelieven te admitteren.
Twelk doende.
Willem van Belt.
Gepresent. d. 13 Decemb. 1725.
[achterkant:] Request voor Willem van Belt num.16.

En verder kan ik helemaal niets vinden van of over de ouders van Derk Schoorlemmer
Dusz..

Dag Ria,

Bedankt voor je inzet.
Ik denk dat Jochem Caspers de vader is van Derk en Berend (Jochems) Schoorlemmer
en dat hun moeder onbekend is.
De publicist van de stamboom Schoorlemmer via genealogieonline neemt aan dat
Johan (Jan) Jochem(sen) Schoorlemmer de vader is van Derk en Berend maar ik kan
hier geen bewijs voor vinden. Jammer is wel dat er geen begraafinschrijving van Jochem
Schoorlemmer is te vinden is in Zwolle.
Het is mooi dat de ouders van Willemina Wassink getraceerd zijn in het ORA van Raalte Deel 17 f199 (19 feb 1716)
f226 (13 dec 1718) en f300 (30 okt 1731)
Ik had verwacht dat Derk Schoorlemmer een smid geweest zou zijn i.p.v. metselaar omdat zijn zoon Jan, blikslager was te Zwolle
en Derk getrouwd was met een dochter van een smid (De vader van Willemina ,Willem Wassink, is smid te Raalte geweest)

Ria, ik wens jou en alle andere forumleden fijne feestdagen toe.