Forum Collectie Overijssel

Hallo Ria

Bedankt voor het nog mee denken in de zoektocht Henniphof et al.

Nog geen verdere gegevens toe gekomen om dat de meeste bronnen die ik bekijken will niet aanwezig zijn op't internet. Ook het begraafplaats Bergklooster voor het na zoeken voor Albertje is niet on-line.

Ik ben zeer benieuwt of er een testament in Kampen legt van Hermen Willems (Henniphof)zo dat ik zeker kan zijn wie zijn kinderen waren. Ik vraag mijzelf af of de genoemde personen in de koopakte allen broers en zusters van elkaar waren. Vooral die Lubbegjen met haar gekosen momber Harm Jans. Die vind ik nergens weer terug na de koopakte datum.

Met de lidmaten boeken die net on line zijn gekomen vind ik alleen Hendrikje Harms (Henniphof) terug (later getrouwt met Aart Harms) Zij deed belijdenis in IJsselmuiden. Jan en Willem zijn zeker zoons van Hermen Willems maar hebben vermoedelijk geen belijdenis gedaan in Grafhorst of IJsselmuiden. Maar Willem H was jm van Grafhorst toen hij in ondertrouw ging in Kampen en Jan was jm van Kampen toen hij ging trouwen met Grietje van Wilsum.

Meer vragen en puzzels! Dus als je nog eens wat tegen komt dan zou ik dat graag horen.

met vriendelijke groeten
Gerri

Dag Gerri,

Ben je al weleens bezig geweest met de broer en zus van Harmen Willems?

Vaak kom je via zoiets soms ook toch weer verder.

En heb je al wel het testament van Willem Henniphof x Bygien Gerrits in 1802?

groet Ria

[ 16. Februari 2010, 23:49: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Dag Ria

Ik heb het testament van Willem en Biegje van 1802 in mij data bestand. Heb ook alle genoemde kinderen uit het testament na gezocht. Alles klopt prima.

In so ver als de broer en zus van Harmen Willems betreft zou ik niet weten waar te beginnen. Heb wel in Mastenbroek gekeken maar helaas die transcripties beginnen pas rond 1735. De enigste Albertje in Mastenbroek (vernoeming naar moeder???)is een Albertje Vinke gedoopt 1732 dv Jan Harms (Herms)Vinke en Hendrikje Davids de Witt.

De nieuwe bronnen op de site van Jan van Arkel leveren ook niets op over de broer en zus van Harmen Willems.

Harmen Willems moet wel eens in Grafhorst gewoont hebben. In 1749 koopen Gerrit Lucas Drol en zijn vrou een huis en hoven in Grafhorst - waarvan ten oosten belanded is Harmen Willems; west Wicher Lamberts

In 1748 worden Harmen Willems (en Gerrit Jans) aangesteld als voogden over de minderjarige kinderen van Gerrit Willems Clooster uit Grafhorst.

met vriendelijke groeten
Gerri

Dag Gerri,

Ik heb waarschijnlijk nog wat nieuws voor je.

Aaltjen Jans Henniphof wed. Teunis Brand x te Genemuiden met Berent Karsten Timmerman. ? huwelijk zit op Genlias - ouders zijn Jan Herms en Gerrigje Willems.

Aaltje is gedoopt in Ijsselmuiden 18-07-1766 vlgs haar huwelijk en dat klopt als een bus, ouders kloppen ook.

Ik weet dat je contact hebt gehad met Albert de Leeuw, dus hoogstwaarschijnlijk weet je waar ik het over heb?

In ieder geval - het lijkt er op dat Jan Herms de vader van Aaltje J. Henniphof de zus is van Grietje Herms Henniphof.

Deze Grietje trouwt 1e x met David Jans Vinke, zij is jd van Mastenbroek. Zij hertr. met Roelof Kobus in 1791 te Ijsselmuiden. Zij is de dochter van Herm Henniphof en Jannigjen Roelofs vlgs deze huwelijksakte.

Jan Herms is ook jm van Mastenbroek wanneer hij trouwt met G. Willems.

In Mastenbroek woont in de boxen [VOT 1748] ene Hermen Gerrits met 3 kinderen boven 10 jr en 1 kind onder 10 jr. Moeder wordt niet genoemd [overleden, er zijn geen geboortes meer]

Dat laatste kind heet Grietje. Haar broer [boven 10 jr.] is Jan.

De doop van Grietje heb ik niet kunnen vinden. De dopen van de andere 3 wel, en er zijn nog meer kinderen geboren en jong overleden.

Het punt is dat deze Hermen Gerrits getrouwd is met Jannigjen Warners. Geen Jannigjen Roelofs dus.

Nou kan het zijn dat toen Grietje Herms Henniphof hertr. in 1791 haar moeder het patroniem van Roelofs kreeg [omdat haar moeder hoogstwaarschijnlijk de dochter is van Werner Roelofs uit Wijhe].

Dat ben ik in die tijd wel meer tegen gekomen dat het patroniem van de opa werd gebruikt en dat geeft heel vaak problemen, dus op zich is mijn redenering niet raar. Het kwam veel voor - juist in die jaren dat Grietje trouwt.

De broer van Jannegien Warners nl Teunis Warners trouwt ook in Zwolle.

Zowel Jan Herms als Grietje Herms hebben een dochter Jannigjen.

En de moeder van Jannigjen Warners heette Grietje.

Jannogjen Warners en Hermen Gerrits wonen in de boxen volgens 1 doop van een kind. zie dpb Mastenbroek

In 1741 bleek [vlgs het inwonersregister 1741-1806] dat hij sedert 1727 woonde in huis nr. 58 aan de Bisschopswetering en had hij 7 kinderen (HCO, recht. arch. Zwolle RA001-00656, pag. 376).
Dit register is niet digitaal te raadplegen.

Hermen Gerrits was eerder getrouwd met een Hendrikjen Jans en zij is de dochter van Jan Herms Rietberg. Uit dit huwelijk een zoon Gerrit.

Ik vroeg me al eens af en heb dat ook tegen je gezegd of Bannier Wichers de voogd van Hermen Willems Henniphof nou alleen de buurman was - of dat er nog ergens een lijntje was. Bannier Wichers was getr met een Rietberg.

Wel en breekbaar lijntje, dat wel.

Maar het is het onderzoeken waard lijkt me.

groet Ria

[ 19. Februari 2010, 12:41: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]

Dag Ria

Ik weet inderdaad waar je het over heb?

Ik had die Jan Herms H met zijn vrouw en kinderen al in mijn databestand - als een van de drie Henniphof takken dat ik onderzoek van had gedaan. En je heb gelijk - het klopt als "een bus" Ik had ook al gedacht dat die Jan en Grietje zus en broer van elkaar waren maar ik zat vast met de naam van hun moeder Jannigje Roelofs. Nu zal ik zien of ik verder kom met Jannigje Warners.

Ik heb de doop van de kinderen van Hermen Gerrits en Jannigje Warners gevonden. Geen doop voor Grietje in Mastebroek, net als je zij, maar staat wel genoemd in 1748 Mastebroek volkstelling.

Ik zit nog met en andere naam die ik niet kan plaatsen. Kan het zo zijn dat Jan en Grietje ook nog en andere broer hadden met naam Lambert Herms. Hij was getrouwt met Janna Peters. Het eerste kind uit dit huwelijk heete Hermen en het tweede kind Jennigje. Lambert is overleden en toen ging Janna hertrouwen met Hermen Jans, boere zoon van de Swartendijk. De erfuiting (5 juli 1776) werd aangegaan "ten overstaan van getuigen Willem Peters van Mastebroek (= de broer van Janna) en David Jans aan de Swartendijk ( = zou hij Janna's zwager zijn?)

Jan Herms en Gerrigje Willems hebben ook en kind genoemd Lambert.

Hendrikje Jans, de eerste vrouw van Hermen Gerrits is de dochter van Jan Herms Rietberg pachter van de provinciale plakkentiende (1697), wonende te Mastenbroek in de Boxen,
Hij is getrouwd met Jannegien Swiers. Dat weet je misschien al wel.

De website Rietberg geeft aan dat er nog geen aansluiting is gevonden tussen de families van Jan Herms Rietberg (Hendrikje Jans) en die van Hendrick Rietberg,zv. Jan Hermsen Dijck en Woltertje Beeltsnijder(Woltertien Rietberg)

Verder zoeken

met vriendelijke groet
Gerri

Dag Gerri,

Waar ik eigenlijk naar toe wil... is dit.

Als het nageslacht van Jan Herms zich Henniphof noemt en zusje Grietje de dochter is van Hermen Henniphof, terwijl ze nergens anders die naam gebruiken [anders hadden we niet zo hoeven zoeken, toch?] dan zou Hermen Gerrits de zoon zijn van een Gerrit Henniphof.

En dan zou de naam Henniphof een FAMILIEnaam zijn en niet een vernoeming omdat de persoon hennipboer was of zoiets.

Dan zou Willem Herms de vader van Hermen Willems ook weleens een echte Henniphof kunnen zijn.

En dat geeft toch een ander gevoel, lijkt me.

Dus die andere personen die je noemt ook maar uitzoeken.

Je kunt via het envelopje mij een emailtje sturen. Dan stuur ik je wat gegevens.

groet Ria

bericht 2

Nog even over de Rietbergs.

Jan Herms Rietberg is waarschijnlijk de zoon van Jan van Besten Ammervelde die weer de zoon is van Hendrik Herms Rietberg en Anna Rengers.

Jan Herms Rietberg en Wolterje Beeltsnijder was de broer van Hendrik Herms Rietberg.

Het lijntje is er heus wel. Ik weet alleen niet of wij er in de zoektocht Henniphof iets aan hebben.

Of Jan en Grietje een broer Lammert hadden, geen idee. De dopen in Mastenbroek zijn er niet voor 1729.

Hermen Gerrits hertr. in 1723. Huwelijksakte ook niet te vinden. Hetzelfde geldt voor de huwelijksboeken, die tijd is er niet meer.

Je zou kunnen verwachten dat ze een Hendrik hebben [vernoemd naar de 1e vrouw] en een Werner.

Niet te vergeten trouwens de zoon Gerrit uit het 1e huwelijk!

groet Ria

Hallo Gerri en Ria,

Zelf ben ik de Oosterholt in kaart aan het brengen en kom hierbij deze naam tegen Werner Herms, kan dit een lijntje zijn naar de eventuele Werner?

f41 5 juli 1784 Richter R. Tulleken JUDr.
Keurnoten E.J. Overmars en Gerrit Spraakmann.
Het Gericht heeft tot voogden (Lubbertie oud 18 jaren, Maritie oud 17 jaren en Gerrit oud 15 jaren) over de minderjarige kinderen van Hendrik Gerrits Wilgershof uit Oosterholt, bij wijlen Aaltie Gerritz in echte verwekt, benoemd de oom van de kinderen van vaders zijde, Egbert Gerritz, wonende onder Wilsum, en Werner Harms, aangetrouwde oom, wonende in Oosterholt. Zij zijn verschenen en nemen deze voogdij met handtasting aan.

Jan Verhagen woont op huize Oosterholt.
1782 - Jan Verhaagen X Sara Bredius gehuwd met de weduwe van de predikant.
± 1790 - W.F. von Knuth X Sara Bredius, Warner Herms bemeijert dit goed.

Groetjes Annelies

[ 20. Februari 2010, 23:24: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]

Dag Gerri,

Nog gevonden.

lidmaatboek Mastenbroek 1729
? Oude Wetering
Harmen Gerrits
x Jannetje Warners
obijt 11 Octb. 1747

Geen Grietje of Jan Herms gevonden als belijdenis doende in dit lidmatenboek en dan ook genoemd als kinderen van Hermen Gerrits.

Misschien wel terug te vinden in het lidmaatboek van Ijsselmuiden, [als die bestaat, weet ik eigenlijk niet].

In ieder geval is Jannetje dus inderdaad overleden voor de VOT 1748 en is Hermen Gerrits niet hertrouwd.

Hij is eigenaar en bewoner van een huis in 1741, daar zou toch iets over te vinden moeten zijn.

Goed, we zoeken verder.

groet Ria

Dag Gerri,

Nog iets gevonden.

nr. 631
f362 - 8 aug 1791 - Richter E. Scriverius.
Keurnoten Jacobus de Liefde en Jan Menso Bakker.
Verschenen zijn de Heer Johannes Petrus Janette en Vrouw Maria Metelercamp, echtelieden, tutore marito. Zij verklaarden om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Grietjen Harms, weduwe van David Jans Vinke, en haar erfgenamen drie morgen land de Hoekcamp genaamd, gelegen aan de Rijksstege bij de Papenkops Brugge [in de] polder Mastenbroek onder dit kerspel van Zwolle. En zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal dit op uitdrukkelijk verzoek van de comparanten voor dezen tekenen en zegelen.

groet Ria